Кактус БГ
КАКТУСИ => Субстрати за кактуси => Темата е започната от: John Stalker в Юни 25, 2013, 01:05:44 am
-
Предлагам да си извадим клавиатурите и да ги поразтракаме. Както вече всички почти в този форум знаят, че аз съм един много нов кактусар който не не вярва, че водата е мокра, докато не се накисне до шия.. :)
Въпроса за необходимостта от използване на горска листовка в субстратите които използваме, съм го подхвърлял не веднъж и не случайно. Колкото повече се замислям над тази тема, толкова по уверено чувствам, че използването на тази 'горска пръст' е концентрирано само сред известна част на страните членки на СИВ.
Мисля да изпратя запитване до известните европейски капацитети в отглеждане на кактуси и сукуленти дали използват и дали са чували изобщо за използването на листовка като част от субстрата за кактусите им. (nod)
До сега разглеждах миксовете и съставките които се предлагат на европейските пазари за кактуси, сещате се вече, че дори на едно място не успях да открия листовка. Виж, торф се открива в почти всичките.. ;)
Ще се радвам да ми помогнете да достигна до първоизточника който е описал използването на листовка в кактусовите смески. (y)
-
Клавиатурата ми не е еднократна, затова ще си я пазя и ще бъда кратък.
Изравял съм, ползвал съм, обработвал съм (букова) листовка за кактусов субстрат още когато нямаше нет. Източник - руските книги, съвети на колеги. Не мисля, че е грешно. Защото мъртва органика в различен процент, и от листа в това число, има в много от естествените кактусови субстрати. Обаче използването й при кактусите цели на първо място да внася биогени, микро и макро-елементи, които се освобождават при нейното разграждане в почвата с времето. И на второ място - придавала структура на почвата. Обаче това гниене около корените на кактусите много не ми харасва, и мисля, ако можем да не я използваме, ще е по-добре. Даже торфа е по-добър от нея, щото вече е изгнил, та чак се е увъглил.
Освен гъби, тя носи и разни гадинки с нея, та би трябвало по принцип да се обеззаразява, най-добре чрез пропарване.
И накрая, колкото и да я смятаме богата на всякакви там вещества, след 2-3 или там някъде години, почвената смес с листовка също се изтощава, засолява или не знам още какво, и трябва да се сменя с нова.
Аз предпочитам вече да не я използвам, да видим какво ще стане. Като гледам, повечето кактуси в нашите колекции идват от места с предимно минерална почва.
-
Малко оффтопик въпрос: Колко от вас поливат (индивидуално) лятото кактусите след като почвата им е напълно суха, както се изисква по общеприетите инструкции, или сипвате вода наред на всички, всяка седмица когато идете на вилата или имате време през уикенда.
Аз лично се старая да поливам всеки ден само тия саксии, на които мисля, че им е дошъл реда точно него ден.
-
Listofka ne polzvam shtoto tuk nqma.ako shtqh da polzvam shtah da polzam samo bukovo listovka ( Assen) go polzva mai i vij negovite rastenie , ne vqrvam 4e se oplkvat ot neshtu :)
As polivam vsqka sedmitsa .ako polivam nedelia , 4etvyttak po4vata e 100% suha ve4e. Moje po rano s tesi jegi.Nikoga nqma da sesigrae da polivam individualno kaktusite :)
-
Хайде да поразсъждаваме от гледна точка на големия производител на кактуси- на него му трябва доста почва.Откъде да я вземе.Ми купува я!Тя как се събира- с багери! Е,тогава я се опитайте са съберете 2 см почва,под 2 см листа и не по надолу.Наоколо пълно с дървета.И така доста кубици.За мен става,но не и за тях.И аз мога да я хваля листовката, а те не могат, щото може да не са я виждали изобщо.Ползват това, което имат. А там , където са кактусите, по пукнатините се събират доста листа- ето ти листовката.Даже някои растат само в нея.Например Юбелманиите растат в до 40 % хумус- това се получава само в чиста листовка.
-
Напълно съм съгласен с Ник.
-
Хайде да поразсъждаваме от гледна точка на големия производител на кактуси- на него му трябва доста почва.Откъде да я вземе.Ми купува я!Тя как се събира- с багери! Е,тогава я се опитайте са съберете 2 см почва,под 2 см листа и не по надолу.Наоколо пълно с дървета.И така доста кубици.За мен става,но не и за тях.И аз мога да я хваля листовката, а те не могат, щото може да не са я виждали изобщо.Ползват това, което имат. А там , където са кактусите, по пукнатините се събират доста листа- ето ти листовката.Даже някои растат само в нея.Например Юбелманиите растат в до 40 % хумус- това се получава само в чиста листовка.
[/quot
АБСОЛЮТНО !!! Аз ползвам широколистна листовка/ основно букова/ откакто гледам кактуси, т.е. 30г. Е, вярно, минава през пара в тенджера под налягане, но и колекцията ми не е голяма. :) Затова нека всеки си преценява и решава. Това е твърде индивидуално решение и не се побира в никакви рамки и постулати.
-
Valyo ot kade q vsemish tasi listovka ? :O
-
Като ходя по планините винаги имам поне 1 найлонова торбичка в джоба да тази цел. И като намеря подходяща гора - действам. Последната година си събрах от Аладжа манастир - има хубави широколистни гори с преобладаващ бук.
-
Аз съм му намерил цаката на листовката. Големите озеленителски фирми които събират листата от парковете имат депа и там си отсявам перфектно угнила до 10 годишна листовка направо приказка (happy)
-
В Борисовата градина листата се събират на огромни купчини, които стоят така с години. Не малко колеги събират от по-отдолу листовка.
-
Темата е много хубава, отговорите са също интерестни, но мисля че целта на Джони с тази тема е друга. Аз лично нямам отговор защото съм некомпетентен към въпроса (в предвид малкият ми опит) и не мога да имам изчистено мнение, но много ще се радвам да се каже/изясни дали ползването на листовка е единствено фактор от миналото ни в предвид системата ни от миналото и страните от СИВ и следващият от това опит/литература. Сиреч, СИВ страните и руското влияние(достъп до информация и литература) ли е наложило това убеждение да се ползва листовка или е общоприето начало в целия свят. Изобщо не отричам качествата на листовката и опита който имате с нея, а само търся и аз отговора на този въпрос.
-
... Сиреч, СИВ страните и руското влияние(достъп до информация и литература) ли е наложило това убеждение да се ползва листовка или е общоприето начало в целия свят. Изобщо не отричам качествата на листовката и опита който имате с нея, а само търся и аз отговора на този въпрос.
Да. определено това е една от тезите ми. ;) Мисля, че проблема идва от Русия.. и объркването на понятията за торф и листовка. :)
Иначе, логиката ми ме провокира, и кара да търся следи от листовка из хабитатите на повечето кактуси. За съжаление на повечето места където се срещат в природата има оскъдна растителност, тук там някой храст и треволяци основно.
-
Мисля, че проблема идва от Русия.. и объркването на понятията за торф и листовка. :)
Преди 30-40 години хората знаеха не-лошо руски и едва ли някой е объркал тези понятия.
Иначе, логиката ми ме провокира, и кара да търся следи от листовка из хабитатите на повечето кактуси. За съжаление на повечето места където се срещат в природата има оскъдна растителност, тук там някой храст и треволяци основно.
Но пък е бъкано със зеолит, вермикулит и ТКЧ.
-
Мисля, че проблема идва от Русия.. и объркването на понятията за торф и листовка. :)
Преди 30-40 години хората знаеха не-лошо руски и едва ли някой е объркал тези понятия.
Не е проблема в превода а в директното заместване на торфа с каквото има, с листовка. ;)
То не, че в хабитатите на кактусите бъка от торф де..
Иначе, логиката ми ме провокира, и кара да търся следи от листовка из хабитатите на повечето кактуси. За съжаление на повечето места където се срещат в природата има оскъдна растителност, тук там някой храст и треволяци основно.
Но пък е бъкано със зеолит, вермикулит и ТКЧ.
ТКЧ-то е за друга тема - Подхранване на кактусите. ;)
-
Отговора на този въпрос / особено от ъгъла под който го разглежда Fena-74 / е многостранен.
Безспорно е руското влияние върху по-старото поколение кактусисти в България. В онези години бяха единици тези които имаха контакт със западните колекционери, и техният опит в отглеждането на кактусите. Може да се окаже неочаквано за някои, но според мен като говорим за руско влияние не трябва да имаме в предвид механично пренасяне на руския опит в нашите условия, а по-скоро руското / станало и българско , и все още живо / течение - "Направи си сам".
Преди пет, шест години когато все още комуникирахме само на цветарската страница на Дир-а се появи една нова любителка на кактусите. Наше момиче което живееше и работеше в Германия. Докато ние коментирахме почви, и методи на сеене тя отиде в кварталния супер, и си купи комплект от няколко кутийки. Обеззаразени, заредени с почвен субстрат. Семенцата наръсени в почвата. Само да ги полееш, и да ги сложиш в готовия минипарник купен от същия супермаркет. Та тя нямаше нужда да ходи и да събира не само листовка, но и каквото и да е. В нейните условия са поставени повечето / да не казвам всички / колекционери и любители на запад. Разбира се това не се отнася само до кактусите. Просто обществото им е такова. За всичко си има специалисти, и всичко може да се купи от магазина.
Малко отклонение. Преди години мой колега ходи в Англия на гости на свои близки, и донесе като сувенир пакетче винтчета за дърво. Най-обикновени шест милиметрови винтчета. Десет винтчета прекрасно опаковани, и придружени с инструкция на цяла страница как се завиват в дървото. Включително от кой край се държи отверката, и в коя посока се върти. Та в едно такова общество трябва да си с български корен за да тръгнеш по горите да събираш листовка, или да си смениш сам бушона в къщи да речем. И тука идвам до поста на Ник . Много е трудно за един голям производител да събере и пакетира истинска листовка. Независимо дали тя е добра, или не за кактусите. Трудна е за производство, и следователно ще е скъпа за масовия пазар. За това те изготвят почвените си субстрати с по-достъпни материали като торфа да речем.
Връщам се на руското влияние. То не се отнася само до метода направи си сам, но и в не малка степен до видовете които отглеждахме. А точно видовете до които имахме достъп определяха важното влияние на листовката. Сега сме залитнали в другата крайност и се отнасяме малко пренебрежително към руската школа в кактусарството, но според мен трябва да им свалим шапка като имаме в предвид че и те имаха, и все още имат по- труден достъп до семена и западна литература, и не на последно място като имаме в предвид и при какви климатични условия отглеждат своите трънчета. Въпреки това виждате какво Феро е получила тия дни j_kiss. Не от ферма на остров Малта, а от Украйна. Но да се върна на листовката. Тогава най-достъпни бяха лесно цъфтящите при наши / и при руски условия / Мамиларии, Гимнокалициуми, Пародии, Нотокактуси, и други от тази група. Логично е защо. Цъфтяха и даваха семена в нашите колекции, и сеехме тях защото не можехме да направим една обща поръчка при мистър Брак от Месагарден. Тези видове и в родината си живеят в съобщество на много други растения. Следователно в почва малко или много обогатена с материал от разложените мъртви растения. Така че масово използвахме листовката не защото така казват руснаците. Не защото нямаше какво друго да използваме, а защото видовете които масово отглеждахме имаха, а и сега имат нужда от нея.
Сега в колекциите ни се появиха видове за които преди не можехме дори да мечтаем. За много от тях листовката не само че не е полезна, а е дори смъртоносна / малко пресолено казано / Така че единствената причина да ползваме широколистната листовка е факта че кактусите ни, или по-точно част от тях имат нужда от нея. Това че западняците не я ползват е техен проблем. Макар че според мен истинските колекционери, маниаци като нас, намират начин да си я осигурят.
Ех че дълъг пост се получи. Отдавна не бях писал толкова. Машалла на мен, и на вас които изтърпяхте да прочетете всичките тия глупости дето натраках на клавиатурата.
-
Според мене използването на листовка ,особено за повечето видове е необходимо.Сеял съм едни и същи растения в смес от торф , почва и пясък и почва,листовка и пясък плюс малко счукана тухла.В субстрата от листовка растенията се чувстват перфектно,за разлика от първия субстрат в който листовката отсъства.Не вярвам че се дължи само на добавените тухли ,затова смятам че листовката е незаменим компонент в кактусовия субстрат.Е това е само мое мнение и не ангажирам никого с него.Друг е въпроса за отделните видове по колко процента от нея трябва да се използва. (f)
-
Доста обширно и точно си описал нещата Склери. (y) (d)
-
Напълно съгласен с повечето тука.
И защо в източна Европа да не открият нещо ценно? Ела да ги видиш тукашните - страх ги е да направят нещо, дето не го пише в ръководството. А и на западняците много не им дават да ровят по горите, камо ли да си признаят по форумите. Мисля, че съм виждал и примес на листовка в комерсиалните смески, тия дето ги продават в чували. Друг е въпроса колко е достъпна и как се намира и колко ще струва. Торфа е по-удобен и достъпен - направо с багера от кариерата.
-
Рангел Пъков знае и може много, всички знаете това. Той е професионалист, който е инвестирал в изследвания, който е правил дългогодишни опити и продължава да използва като основна съставка в смеската си букова листовка. Питайте го защо - предполагам няма да откаже да отговори.
В колекция «Бистрица» дълги години използвахме листовка и имахме забележителни растения. Смеската ни беше почти идентична с тази, която и в момента използват asensy и татко му. Не смея да твърдя, че кактусите ни не могат без листовка, но очевидно не пречи на доброто им развитие в такава среда.
Има нещо важно, което повече усещам, отколкото знам и то е, че на кактусите ни (а и изобщо на растенията) не е необходимо само бъркоч от органични и неорганични субстанции, а и микросвят, който да прави отделните елементи и радикали достъпни за усвояване от корените. Листовката според мен (по мое усещане, повтарям) доставя наготово един пълноценен за корените микросвят, който с гола мъртва минерална смес или с органична тор бъкаща от микросвят със съвсем друга нагласа и намерения, не може да се сравни.
-
Ами че то това е половината от удоволствието на хобито :) - сам да си намериш съставките , да си ги омесиш хубаво и да си направиш микса. Не мога да си представя , че трябва да използвам купешка кактусова почва - някак си ми е доста постно.... ;)
Аз съм отявлен привърженик на листовката защото по времето, когато почнах да се занимавам с кактуси тя /буковата листовка/се препоръчваше в руските книжки, които можехме да намерим. Виждам ,че с нея кактусите ми си растат добре и не се налага често пресаждане. Защо да не я използвам ? Само дозата прави както отровата , така и лекарството. ;)
А честно казано готовите търговски почвени смеси на западняците въобще не ме интересуват :D Както казва и 7Джордж , те просто нямат нашата свобода :D Само като си помисля колко букова листовка съм изровил от гори , които не са мои / не съм дори искал разрешение от някого/ , колко кактусчета съм засял на баир , който не е мой / пак без допитване/ ........ ами ако бях нейде на запад аз отдавна да съм опандизен (wait)
Мисля , че Склери достатъчно пространно и точно се е произнесъл по въпроса (y)
Мисля също така , че всеки може да си използва или не листовка или каквото и да е стига да е доволен от резултата насреща.
PS. Виждам, че Екзотика е публикувал поста си , с който ми припомни, че Рангел бе човекът , който ме `запали` по листовката . Още си спомням като ми обясняваше как се събира тя.... :)
-
..
Има нещо важно, което повече усещам, отколкото знам и то е, че на кактусите ни (а и изобщо на растенията) не е необходимо само бъркоч от органични и неорганични субстанции, а и микросвят, който да прави отделните елементи и радикали достъпни за усвояване от корените. Листовката според мен (по мое усещане, повтарям) доставя наготово един пълноценен за корените микросвят, който с гола мъртва минерална смес или с органична тор бъкаща от микросвят със съвсем друга нагласа и намерения, не може да се сравни.
И на мен това ми е интересно, как изглеждат растенията отглеждани в субстрат с листовка и в такъв без. :)
Аз съм готов да направим подробен анализ като съпоставяме растения отглеждани в различните субстанции, но ми се струва излишно. ;)
Според моята логика наличието или неналичието на листовка не е от значение за перманентен перфектен външен вид на растението, има доста по-важни критерии. ;)
Между другото, има ли някой фен на листовката който да не е откривал наличието на коренови въшки, спонтанни загнивания на корените и подобни често срещани 'заболявания'? (wasntme)
пс. Андро, как е най-правилно да се напише листовка на английски, за да ме разберат за какво говоря, че изпитвам затруднение? :$ (y)
-
Коренови въшки съм виждал само по чужди растения, които съм вкарвал в колекцията си.
Пресаждам предимно зимата. Случва се да се скъсат корени. Но тъй като почвата е обеззаразена корените не загниват. Напролет при събуждането им също нямам проблем. Губя растения от преполиване, но това е друга тема.
Няма да ти хваля листовката, защото може да стане чудо и да почнеш да я ползваш. Тогава ще видиш предимствата и. Гледай кактусите си в каквото ти е кеф и бъди щастлив.
-
…
пс. Андро, как е най-правилно да се напише листовка на английски, за да ме разберат за какво говоря…
Ами аз (понеже също не знам как е листовка на английски) съм използвал описателното decomposed beech leaf litter и никой англоговорящ не ме е питал какво означава това. (happy)
-
..
Няма да ти хваля листовката, защото може да стане чудо и да почнеш да я ползваш. Тогава ще видиш предимствата и. Гледай кактусите си в каквото ти е кеф и бъди щастлив.
А-аа, нищо не се знае. (rofl) Може и да започна да чеша Балканя со стъргалото и да мъкна чували с листовка, които после ще стерилизирам внимателно... ама, на-да-ли. :P
Поставих въпроса не случайно тук. Поставих го, защото мисля, че трябва да направим по-лесно и достъпно отглеждането на кактуси, като се ограничим в използването на подобни "жизнено важни" съставки на субстратите. Ако, че съм в Балканя, аз нямам време да ходя и си губя времето с добив на листовка, а за един гражданин на по-голямо селище това ще е още по-не-забавно. (nod)
-
…
пс. Андро, как е най-правилно да се напише листовка на английски, за да ме разберат за какво говоря…
Ами аз (понеже също не знам как е листовка на английски) съм използвал описателното decomposed beech leaf litter и никой англоговорящ не ме е питал какво означава това. (happy)
Идеално. Благодарско! (y)
След като си използвал описателното за листовката при разговори с англоговорящи колеги, те споменаха ли дали я използват, и евентуално как се сдобиват с нея? (nod)
-
О, не е ставало дума за обсъждане на листовката. Писах какво има в смеската ми по тема, касаеща друго. По спомен, никой от англичани и американци не е споделял да ползва нещо различно от почва от собствения двор + съставки и добавки достъпни за купуване от магазин или интернет. Това по никакъв начин не компрометира листовката според мен.
-
Минал съм през доста видове субстрати и съм си направил съответните изводи.Не се влиая от т.н. модерни съставки, макар, че съм ползувал и тях-(пемза, лава, зеолит) и не мога да кажа,че се случва нещо извънредно с кактусите.Разбира се трябва да се изчака поне 2-3год.за да се види как се развиват растенията.Що се отнася до органиката ,тя е необходима в определени количества ,иначе растението не може да кара само на пясък и минерали.Да буковата листовка е много добра -фАКТ.Няма загниване на корени и коренови въшки,ако има патогенни микроорганизми и инсекти след пропарването на субстрата няма проблем.Тук гниенето на органиката няма нищо общо с гниенето на корените ,което най-често е проблем от неправилно поливане, увреждане от въшки или по-големи саксии от необходимото ,където субстрата не може да изсъхне бързо.Всеки иска готова формула за успех, a това е невъзможно, защото добрият вид на растенията не зависи само от това, каква органика си сложил .Това са множесво фактори, които трябва да са на лице и най-вече човешкият фактор.Аз за себе си съм открил как се получават нещата добре и не мога да споря с никои, или да си говорим излишни приказки само за спорта.Опита се гради с годините колкото и банално да звучи и пак не е гаранция винаги за добър резултат.Всичко зависи от индивида. Мога да кажа ,че торфа не върши почти никаква работа освен за пълнеж , ако го ползувате ,като заместител на органиката,трябва да торите допълнително с течни торове.В момента не ползувам листовка просто,защото не мога да си набавя качествена.Слагам друга органика и не мисля, че тя може да е пагубна за което и да е растение.Всичките ми сегашни растения са в субстрати съдържащи органика и се чувствт мн.добре .А дали листовката е руско откритие-не съм сигурен.В СИВ членуваха и немци ,чехи , поляци да незабравяме те къде са в тази област.Ползувал съм не само руска литература намираше се и немска.Винаги съм си правил субстратите сам, защото така ми харесва не обичам ширпотребата във всичките и форми.Тези готовите съм ги виждал и въобще не съм очарован ,там преобладава обогатен торф с химия и кварцов пясък.
-
Поставих въпроса не случайно тук. Поставих го, защото мисля, че трябва да направим по-лесно и достъпно отглеждането на кактуси, като се ограничим в използването на подобни "жизнено важни" съставки на субстратите. Ако, че съм в Балканя, аз нямам време да ходя и си губя времето с добив на листовка, а за един гражданин на по-голямо селище това ще е още по-не-забавно. (nod)
Шефе - залиташ. :) Наш дълг е да те подпрем. ;)
Аз като ходех (едно време) на хижа Здравец, не излет или пикник, пък и по целите Родопи има букови гори, винаги си настъргвах по някой чувал листовка. Тука нямам налична и достатъчно надеждно-стерилна, иначе бих ползвал, за някои/половината видове, да кажем.
(wait) Няма нужда да правим лесно и достъпно за всеки отглеждането на кактуси, нека си остане едно тънко елитно хоби, дето не е за всеки! Човек трябва се обръща към такива неща, като си е насмогнал на масрафа. И що да не си купиш листовката? В БГ бизнес усета още не е развит дотам, че примерно, след като изсекат до дъно една гора, да преработят, пакетират и продават почвата изпод нея. Тука гледам, след изкоп и строеж, градските фирми остъргват и складират на разни депа поотделно баластра, почви и други, след това ги използват при създаване на нови обекти - градинки и паркове примерно, част от тях и продават на частни градинари като нас. Е, букова няма, щото няма такива гори наблизо.
-
Вероятно нямаше да се дърпам толкова ако се продаваше листовка по магазините. (nod)
-
Има един твой колега наблизо който продава кактуси, запитай го дали може да ти изпрати. Остатъците по корените на получените от него растения възвърнаха някои отдавнашни спомени.Навремето се гледаше само в листовка с редки изключения и първите ми растения бяха така засяти, но откъде беше събирана беше тайна.В листовка не садя по простата причина, че не съм сигурен дали ще я уцеля.
-
Листовката е хубава добавка, никога не бих я изхвърлила от употреба.Пресята и оставена дни наред на силно слънце, така направих с последните два чувала, преди това я варях на парна баня един час.Аз също не съм видяла коренови въшки по моите растения, макар че не пръскам много често, един път през лятото и през есента преди прибиране.Последното ми растение, което загина беше една копи, доста ревах тук във форума за нея, но причината не е в листовката, а в мен , кактус с голяма ряпа се присажда много внимателно (wait).Т.е. за първи път от толкова години изкарвам растения без жертва, което отдавам на новите за мен минерални добавки - лава, пемза и най-вече зеолит.
Всъщнос моята листовка не съдържа букови листа, тя е смес от клен, липа, топола, иглолистни, дори орехови дървета има в двора.Как да не напълниш чувала когато има купчина, висока близо метър изгнили от доста години листа и клонки. Изгнилата дървесина никога не я изхвърлям, мисля че е не по-малко хранителна от листата.
Ако искате големи кактуси, хранете с органика.Това е моя начин:садя в субстрат с листовка,кактусът расте примерно 2-3 години , вероятно изяжда през това време органиката в субстрата и започва да цъфти или прави детки,имам кактуси неприсаждани от преди десет години, чак ми е съвестно...това с по-непретенциозните кактуси разбира се, разните капризни видове ги лишавам от листовка, но ми се струва, че греша.Ако ще мърда с 0,5см на година един хоризонталониус, няма да го изтърпя дълго.Вероятно съм споделяла и друг път, никога не слагам торф, имам усещането, че се сбиват корените и не са свободни, а някак стоят на топка.
Елитно хоби :), сериозно ли беше това?Колко от нас са си насмогнали на масрафа?Едва ли са много.
-
Ами ако някой е нацелил листовката и има трайни успехи да опакова и да продава, вярно че няма универсална почва, но може да се дадат насоки на база опита. Който приема споделен опит /дилетант съм, не съм от елитя/може да пробва с добре угнили отпадъци от гроздето което се извърля от винпромите.
-
Ей туй последното - угнили джибри съм го ползвал преди . Баща ми хвърляше джибрите и ги заравяше в двора - за година - две бяха угнили. Ползвал съм ги при нотокактуси - те подкисляват средата и нотокактусите ми си растяха много добре с тях.
Сега си ползвам листовка , най-вече защото обичам наесен да се ровя като прасе в балкана (rofl)
Така е Джони - ако дадена дейност не ти допада няма смисъл да се насилваш с нея. Мен ме кефи :P и ако някой иска наесен мога да му пратя малко първокласна букова листовка (y)
-
Малко оффтопик въпрос: Колко от вас поливат (индивидуално) лятото кактусите след като почвата им е напълно суха, както се изисква по общеприетите инструкции, или сипвате вода наред на всички, всяка седмица когато идете на вилата или имате време през уикенда.
Аз лично се старая да поливам всеки ден само тия саксии, на които мисля, че им е дошъл реда точно него ден.
Същото правя и аз, но не мога да разбера дали всичката почва е напълно суха. Не съм съгласен, че трябва да е съвсем суха, може почвата на дъното на саксията да е леко влажна, без да е мокра, но само през лятото.Принципа е - големите саксии по-рядко от по-малките. Едновременно - само когато се фунгицира, инсектицира и торира :)
-
В Cactus World - братския британски форум :) случайно видях рецептата на почвения микс на нашия румънски приятел Кристиян :
The soil mix that i use is according to genus. For most plants is a mix of gritt(30%), crushed rocks and some fine flour like minerla soil(30%), crushed brick(10%), volcanic tuf(10%) and leaf mold(about 20%). For Ario, Sclero etc. the same thing,but no leaf mold. I collect most of things from mountaines near by and brick that i use is made from natural clay, burned so it does not disolve into water.
Та той казва , че използва 20 % листовка при повечето видове. Не я използва при арио , склеро - и др. подобни.
-
…leaf mold…
(clap) Голямо благодарско, SPINY! Не мисля, че има по-точен еквивалент на "листовка" в английския - още повече го има и в Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Leaf_mold). Моментално оттеглям "decomposed leaf litter" (и, борейки се с дъртозата, ще се опитам да го подменя в недодялания си английски (happy) ).
-
В Cactus World - братския британски форум :) случайно видях рецептата на почвения микс на нашия румънски приятел Кристиян :...
Румъния също беше член на Варшавския Договор. ;) НАТО-вците обаче не използват на въоръжение листовка.. по-точно не използваха, докато и България не стана членка.. (nod)
Другата тайна съставка на "братските" миксове е натрошената тухла.. :P С тухлите обаче имам доста опит. Не като с листовката, защото тухли има под път и над път. Дори съм се изепилепсал (каквото и да значи това) да разпознавам от пръв поглед коя тухла става и коя не. 8) Също така за тухлите, имам положително мнение, щото не се налага да ходя по горите за тях. (handshake) Тухлата е инертен и порест материал, особено ако е стара и мръзнала. "Слънчевите" (ръчно правени и сушени на слънце) тухли са за предпочитане, защото се трошат лесно.. но за тухлите ще требе да пуснем друга тема. (y)
-
Джони, тая пуста листовка не е толкова трудна за събиране.
Когато се появи нужда от листовка отивам в гората и за по-малко от десет минути напълвам два чувала /от тия петдесет килограмовите дето продават захар в тях /. Разбира се това е груб материал. След това в домашна обстановка / за предпочитане на двора / от тези два чувала събран материал след премахването на клечки, коренчета, не добре угнили листа и т.н. се получава един чувал нормална хубава листовка.
Сега се връщам на тия десет минути в гората. Има си няколко тънки момента които едва ли са мое откритие, все пак ще ги споделя. Листовка се търси на равно място. Там където има по-голям наклон / както е по планинските баири / топящия се сняг и дъждовете отмиват листовката. Така че на първо място - да е равно. След това търся къде в гората има подлес. Тоест храсталаци, но не много гъсти. Когато два, три храста ограждат малка полянка това е сигурен знак че на нея ще има доста дебел слой листовка.
В колата си нося една стара мотика с къса дръжка. С подръчен материал / отчупен изсъхнал клон / събирам и отстранявам горния слой листа. След това с мотиката настъргвам листовката като внимавам да не събирам много от долния слой горска почва. То не е нужно кой знае колко внимание защото двата слоя се разграничават ясно, а и да влезе малко горска почва не е кой знае какъв проблем.
Проблема е че цялата тая операция е забранена. Не знам със закон, или от подзаконов акт, но събирането на листовка е забранено. Нарушава еко равновесието в гората. Друг е въпроса един чувал какъв дисбаланс ще докара на гората, но това в закона не е уточнено. На някои места горските са доста работливи, и не е лошо човек да е по-внимателен.
И за натрошените тухли. Аз лично предпочитам стари керемиди. Материала е същия, но трошенето е доста по-лесно. Иначе нали народа е казал накарай мързеливия на работа да те научи на акъл. Ако имаш познат. Абе може и да не ти е познат. Просто ако наблизо имаш склад за строителни материали просто трябва да отидеш и да помолиш хората да изметеш площадката с тухлите. Ако не извикат лекар да те прегледа най-вероятно ще се съгласят. За минута две ще си събереш натрошени тухли да години напред.
-
И за натрошените тухли. Просто ако наблизо имаш склад за строителни материали просто трябва да отидеш и да помолиш хората да изметеш площадката с тухлите. Ако не извикат лекар да те прегледа най-вероятно ще се съгласят.
(clap) (clap) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl)
-
Също така за тухлите, имам положително мнение, щото не се налага да ходя по горите за тях. (handshake) Тухлата е инертен и порест материал, особено ако е стара и мръзнала. "Слънчевите" (ръчно правени и сушени на слънце) тухли са за предпочитане, защото се трошат лесно.. но за тухлите ще требе да пуснем друга тема. (y)
Да не забравиш кирпичяните тухли ;)
-
Когато гоним точни резултати и повтаряемост на успеха трябва да използваме винаги едни и същи компоненти в състава на субстрата който забъркваме. (y) От тази гледна точка също листовката според мен е неподходяща за съставна част от микс за кактуси, защото ако по балабанските баири състава им е един то в листовка събрана от Сливенския Балкан или Аладжа Манастир е съвсем друг. Дори и патогените и гъбките които вървят в комплект с нея (листовката) ще са различни. (nod)
-
Tуй последното важи и за лавата, керамиката, че даже и за водата :D
-
Букът от Троянско едва ли се различава толко от този, който е на някое друго място. По-скоро разликата е в това доколко угнила ползвам аз спрямо тази на друг колега. Лавата и пемзата от Малта се различава твърде много от италиански такива, да не говорим за Щатите. Въпреки това повечето хора залитат към тях.
-
Tуй последното важи и за лавата, керамиката, че даже и за водата :D
Мда.. за водата съм съгласен. При минералите обаче нещата се различават, но в доста по-малки граници. (y)
-
Букът от Троянско едва ли се различава толко от този, който е на някое друго място. По-скоро разликата е в това доколко угнила ползвам аз спрямо тази на друг колега. ..
Ето, че и ти си съгласен с мен. ;) Разлика в степента на угниване, до известна степен се влияе и от състава на почвата защото се загребва и част от нея колкото и да си старателен. (nod)
Аз не се сещам как мога да съм сигурен, че дадена листовка не е ядена и от червейчета и е станала до известна степен на ТКЧ. ;) Тоест освен ферментацията и гнилостните процеси има и още фактори спомагащи за разлагането на листната маса.
-
С тази разлика, че ние не ползваме минерали, а скали (като изключвам кварцовия пясък). Има трийсетина вида зеолит, като в Кърджали се добива основно един. Лавата и пемзата не е правилно да се наричат дори и скали. В Италия около вулкани се добиват ценни минерали, които ги няма никъде по света, или на още много малко.
-
С тази разлика, че ние не ползваме минерали, а скали (като изключвам кварцовия пясък). ..
Минералите са една от съставните части на скалите. ;) Тоест ползвайки скали няма как да не ползваме и минерали, но се отдалечихме от темата. (y)
Наблегнах на това, че разликата в минералния състав на дадена скала (гранит примерно) взет от различни места не е толкова голям колкото разликата в състава (микро, макро елементи, гъби и прочие) на листовка от балабанската и която и да е гора. ;)
Виж, ако целенасочено си произвеждаме листовка с едни и същи материали при едни и същи условия, нещата са различни. Тогава можем да говорим за повтаряемост.
Същата е логиката и с торфа или зеолита.. Същата е логиката и като готвиш с разликата, че ако солта която си свикнал да ползваш е 5% а си купиш 15% и сложиш едно и също количество в манджата ще я пресолиш или дори направиш негодна за консумация. ;)
-
Разликата между букова или например липова листовка, или на такава от вашата гора спрямо от Витоша е многократно по-малка отколкото разликата между субстрат с или без листовка. Преди десетина години баща ми с колега купиха огромен чувал с торф. Тъй като проблемът с транспорта до Витоша беше проблемен решихме да не ползваме листовка, а да я заместим със същото количество торф. И така около три години. Резултатът въобще не беше добър. Пуснаха маршрутки към планината и от тогава не пропускам да слагам определеното си количество листовка в субстрата. За себе си съм убеден в нейните предимства и ще я ползвам още доста време.
-
..Пуснаха маршрутки към планината и от тогава не пропускам да слагам определеното си количество листовка в субстрата. За себе си съм убеден в нейните предимства и ще я ползвам още доста време.
Никой не те кара да не използваш листовка, въпроса е принципен. Листовката както казах не прави растенията добри или лоши, но тя не е незаменима или недай си боже задължителна съставка. Със същия успех при контролирано отглеждане тя (листовката) може да бъде заменена и с тоалетна хартия, примерно. :)
За себе си, като органична съставка аз използвам определена пропорция торф и ТКЧ. Торфа винаги е на Биоцвет а ТКЧ-то от един познат. Тоест винаги имам еднакви за използване органични материи и мога да повторя определен състав, характерен за определено растение като оптимален.
И накрая, нека не забравяме, че аз съм все още един нов кактусарин, преоткриващ топлата вода в кактусчийството и се уповавам повече на логика и сравнителен анализ на минимално натрупания ми опит до сега, отколкото на прочетеното тук-там.. (nod) Време е за бира! (beer)
-
Преди ползвах букова листовка от района на хасковския връх Аида . Сега използвам такава от Сливенския балкан. Не виждам никаква разлика по отношение `реакцията` на кактусите спрямо листовките. То си е бук , едва ли има някаква разлика в `микросвета`. Освен това патогените в 99% от случаите не идват от почвените смеси - идват от въздуха. Кактуси , които са ми загивали са загивали от проблем атакувал надземната част на растението. Като съм ги изхвърлял тези кактуси винаги гледах и корените и трябва да подчертая , че те /загиналите/ винаги са били с перфектна коренова система !!
Аз винаги я стерилизирам за 15-20 мин. По този начин листовката , а и целия ми микс придобива впоследствие микрофлората на мястото, където гледам кактуса. Няма смесване на различни микрофлори.... Лично аз съм дълбоко убеден , че ще си използвам листовката като една от основните части на миксовете ми - при това няма никакво значение дали съм я събрал от Сливенския , Балабанския или който и да е балкан.
Също така за мен няма никакво значение какво мислят за листовката кактусарите от страните извън бившия Варшавски договор и САЩ.
(beer) (beer)
-
На няколко пъти Джони набляга че за да се постигне сходство в добрите резултати трябва да има и сходство в изходните материали, но като че ли останалите не подхващат темата. Според мен това е невъзможно. Дори двама любители да използват една и съща листовка събрана по едно и също време от едно и също място няма никаква гаранция че ще постигнат едни и същи резултати. Причината е че за да се стигне до крайния резултат влияние оказват още един куп други фактори. Съвкупността е толкова сложна че не може да се симулира на компютър. Правени са такива опити. Само тъпия човешки мозък може да обработи такова количество взаимно несвързани данни, и да извлече резултат нямаш нищо общо с нито един от изходните параметри. И това извличане на крайния резултат не е е на базата на логични взаимовръзки, а на нещо абстрактно наречено човешки опит. Дори ако двама любители отглеждат кактусите си, независимо един от друг, в една и съща оранжерия сяти в един и същ почвен субстрат, и поливани с една и съща вода резултатите пак ще са различни. Заради различния опит на базата на който интерпретират изходните данни. Тоест и най-добрата листовка попаднала в неопитни ръце най-вероятно ще даде по-лоши резултати от най-скапаната такава, но при човек дето знае / по скоро усеща / във всеки един момент от какво се нуждаят трънчетата му.
За това мисля че се отделя прекалено голямо внимание на това има ли полза от листовката или не. Ето всички говорите за букова листовка. В дебелите книги тя се препоръчва като най-добра. Само че около мен букови гори няма. Спини спомена че в района на връх Аида има, ама на мен ми идва далеч, и дали заради липса на време или заради мързел аз ползвам дъбова листовка. Целият парк Кенана е една голяма дъбова гора, а аз живея на сто метра от там. В книгите пише че дъбовата листовка е най-лошата заради танините и дъбилните вещества които се съдържат в дъбовите листа. Листата може и да съдържат, но след година, две гниене дъждовете и снега отмиват голяма част, ако ли не всички вредности. Поне така твърдят моите кактуси. По-голямата част от това което се продава за листовка по цветарските магазини всъщност е компостирана слама, талаш и други дървесни отпадъци с добавка на известно количество торф, и перлит. Въпреки това върши чудесна работа на бабите които отглеждат цветята си само в купешка почва.
С целия куп думи които изписах искам да кажа че кактусите общо взето са толерантни създания / по-голямата част от тях/. От моя личен опит най-малко толерантни към режима на поливане в съчетание с температурата на въздуха, и най-много толерантни към състава на почвения субстрат. Стига да не стига до някакви крайности .
Р.р- И още нещо. За повече от четвърт век кактусарство никога не съм изварявал, препичал или дезинфектирал по какъвто и да е начин събраната листовка. С изключение на малки количества при сеитбата. Само че не я ползвам веднага след събирането и, а и давам да отлежи в завързан найлонов чувал на слънце от месец до няколко месеца. В зависимост от това кога съм я събрал и кога ще имам нужда от нея. За това време плевелните семенца поникват. Скубя и това е. На вредни гъби и плесени не съм попадал. Може да е заради танина и дъбилните вещества. Не знам.
-
Буковите гори са тъмни, почти няма подлес, аз избирах някоя дупка, понижение, дето се събират повече листа.
Неизползвенето на листовка или друг органичен тор, или градинска пръст, налага ползването на минерални торове, аз това правя сега, добавям ги в малки количества към водата при поливане. Или ще трябва да се ограничим с бавнорастящи пустинни обитатели, способни да извличат вещества и от камъните.
Резултати, сравнимост - ние изследваме ли нещо (тва е друга материя, мисля) или си гледаме кефа, хобито. Сравнявайте предимно със собствени материали, растения, условия.
-
..
Неизползвенето на листовка или друг органичен тор, или градинска пръст, налага ползването на минерални торове, аз това правя сега, добавям ги в малки количества към водата при поливане. Или ще трябва да се ограничим с бавнорастящи пустинни обитатели, способни да извличат вещества и от камъните.
..
Мда.. много си прав! (y) Определено е голяма заблудата, че на кактусите им трябва супер бедна почва за да се чувстват добре, щото нали растяли в пустините. ;) Първата година от моето кактусарстване използвах точно такива супер бедни субстрати, и в резултат на това трънчетата ми нито правеха бодли, нито цъфтяха а за растеж почти не можем да говорим. :) Ето, че Джорж ме подсети да стартирам една нова тема за дискусия. (beer)
-
Отдавам правото на Склери!Както винаги е много прав- кактусът расте във всичко(от чист пясък до чернозем), и ако на собственика му харесва как изглежда- ми нека да е по неговия начин.
Листовката внася определено количество хумус и рохкавост на почвата. Всяка си има и определен микроелементарен състав, но....поливки с торове(всички ползваме едни и същи), фунгициди и инсектициди, и след една - две години сигурно няма и 5% разлика между саксиите ни- тук виж второто изречение!
-
аз ползвам дъбова листовка. Целият парк Кенана е една голяма дъбова гора, а аз живея на сто метра от там. В книгите пише че дъбовата листовка е най-лошата заради танините и дъбилните вещества които се съдържат в дъбовите листа.
Наскоро се сдобих с epiphyllum anguliger, който в природата расте между клоните на вечнозелени дъбове ... така че дъбова листовка сигурно ще му хареса. Лоша за едни, добра за други ...
-
(http://i42.tinypic.com/rax98g.jpg)
(http://i43.tinypic.com/2mg8hec.jpg)
Ей това представлява хубавата букова листовка. First class quality ! Не знам дали световните кактусари я използват , но знам че е най-добрата органична компонента , която я имаме в изобилие по нашите географски ширини.
-
Абсолютно съм съгласен с теб. (y) И като събрана листовка/ завиждам ти благородно за нея :)/, и като факт, че я има в изобилие по нашите планини. Аз също я ползвам иси имам събрана вече за догодина ;)