Бодли

[exotica]

…ехиноидс / без ехиноидес…

scleri, малко извън темата, но гледам, че повтаряш 1 невъзможно видово име. Не може да има латинско име "ехиноидс" - това е 100% печатна грешка на "ехиноидес".

[el pistolero]

Склери, според мен е Copiapoa echinoides (dura), Totoral, но Веснер е решил да я кръсти така вероятно на местността Тоторал в Северна Атакама. Само не знам защо е преценил да пропусне да напише вида ехиноидес според таксономията, а това тотораленсис да го добави като вариант или подвид носещ името на местността Тоторал щом толкова е трябвало да фигурира и то в името.
Аз обаче като избирах трънчетата от каталога му дълго търсех снимки точно на негови трънчета с негов полеви номер и от различни чуждоезични форуми попадах точно на такива растения носещи това име и този полеви номер, така, че не съм очаквал да изглежда като типична Копиапоа тотораленсис, която я дават като синоним на Копиапоа фиедлериана (която да си призная ми изглежда доста невзрачна на външен вид и ободляване) и съответно не съм бил разочарован, че получавам това трънче с това име- напротив даже точно такова исках да е     
Името е странно, но още тогава знаех, какво да очаквам срещу това име.
За мен си 99% съм убеден, че трънчето е кръстено на областта от която е събирано - Тоторал. Защо обаче е пропусната видовата му принадлежност и за такава е писана с добавка на "енсис" локацията му, само г-н Веснер може да каже.
Доколкото си спомням в неговия и/или в други каталози ми бяха направили впечатление и имената на някои  Ериосиси/ Неочилении, Телоцефали/ (понеже съм си заклет неочилеец телоцефалов  ), които също бяха именувани не с видовата си принадлежност, а с локацията преименувана на видово название.
Има и други объркващи елементи в цялата история- в ThPlantList твърдят, че totoralensis е синоним дори на megarhiza (според Бритън и Роуз) ЦЪК
А в Desert-tropicals никъде не е описано подобни нещо, само, че Copiapoa totoralensis е невалидно вече име и е синоним на Copiapoa fiedleriana ЦЪК  а пък за меграхиза и схосдтво с нея и думичка не споменават.
Положението е манджа с грозде, както забелязвате 
Затова за мен най- важно е да видя снимка на растението с какъвто и полеви номер и видова принаделжност да е записана в този лист. Харесам ли го на външен вид и го взема, то табелката ми служи само колкото да ми напомни откъде е купено и как се е водело в каталога на дадения търговец.

[scleri]

…ехиноидс / без ехиноидес…

scleri, малко извън темата, но гледам, че повтаряш 1 невъзможно видово име. Не може да има латинско име "ехиноидс" - това е 100% печатна грешка на "ехиноидес".

От гледна точна на литературния латински вероятно си прав. Аз както много пъти съм си признавал съм пълен профан в тази област.  Що се отнася до името ехиноидс  най-вероятно не става дума за печатна грешка защото то се повтаря многократно из цялата книга на Чарз Греъм - "Копиапоа ". Не знам от къде и защо той го е въвел. / Всъщност знам.  - Copiapoa echinoids (Lemaire ex Salm-Dyck) Br. & R. The Cact. lll:88 (1922)  /
Отдавна съм се отказал да търся най-точната и най-вялната кактусова класификация. Просто приемам тази която е най-удобна за мен и се съобразявам с нея. Когато става дума за Копиапоа Греъм е безспорен авторитет в моите очи. Може да има и по-големи специалисти, но просто аз не съм запознат с работата им.  Книгата на Греъм отговаряше най-пълно на моите представи за този род, и аз я приех като еталон когато иде реч за този род кактуси.  Някъде бях пуснал линк към тази книга. не знам дали още е активен. Ето това е извадка от нея. Класификацията на рода / според Греъм / както и описанието на вида ехиноидс.
/ Подчертаните названия са действащите в момента според Греъм /


Copiapoa albispina Backbg. nom. nud. = Copiapoa cinerea var. gigantea
Copiapoa atticostata Ritter = Copiapoa coquimbana
Copiapoa applanata Backbg. = Copiapoa cinerascens
Copiapoa atacamensis Middleditch
Copiapoa atacamensis var. caldemna Hoffmann = Copiapoa calderana
Copiapoa barquitensis Ritter nom. nud. = Copiapoa hypogaea
Copiapoa boliviano (Pfeiffer) Ritter = Copiapoa atacamensis
Copiapoa bridgesii (Pfeiffer) Ritter = Copiapoa marginata var. bridgesii
Copiapoa calderana Ritter
Copiapoa calderana var. spinosior Ritter = Copiapoa calderana
Copiapoa carrizalensis Ritter = Copiapoa cinerea var. dealbata
Copiapoa carrizalensis var. gigantea Ritter = Copiapoa cinerea var. dealbata
Copiapoa chaniaralensis Ritter = Copiapoa humilis var. taltalensis
Copiapoa cinerascens (Salm-Dyck) Br. & R.
Copiapoa cinerascens var. applanata (Ritter) Hoffmann = Copiapoa cinerascens
Copiapoa cinerascens var. intermedia (Ritter) Hoffmann = Copiapoa cinerascens
Copiapoa cinerascens var. grandiflora (Ritter) Hoffmann
Copiapoa cinerea (Philippi) Britton & Rose
Copiapoa cinerea var. albispina Ritter = Copiapoa cinerea var. gigantea
Copiapoa cinerea var. canizalensis (Ritter) Hoffmann
Copiapoa cinerea fa. gigantea (Ritter) Hoffmann
Copiapoa cinerea var. columna-alba (Ritter) Backbg.
Copiapoa cinerea var. dealbata (Ritter) Backbg.
Copiapoa cinereavar. eremophila (Ritter) Hoffmann = Copiapoa cinerea var. gigantea
Copiapoa cinerea var. gigantea (Backbg) Taylor
Copiapoa cinerea var. haseltoniana (Backbg) Taylor = Copiapoa cinerea var. gigantea
Copiapoa cinerea var. krainziana (Ritter) Slaba
Copiapoa cinerea var. longistaminea (Ritter) Slaba
Copiapoa cinerea var. tenebrosa (Ritter) Hoffmann = Copiapoa cinerea
Copiapoa columna-alba Ritter = Cpiapoa cinerea var. columna-alba
Copiapoa conglomerate (Philippi) Lembcke = Copiapoa solaris (?)
Copiapoa coquimbana (Karw. ex Ruempler) Br. & R.
Copiapoa coquimbana var. alticostata (Ritter) Hoffmann = Copiapoa coquimbana
Copiapoa coquimbana var. armata Ritter = Copiapoa coquimbana
Copiapoa coquimbana var. fiedleriana (Schumann) Hoffmann
Copiapoa coquimbana var. pendulina (Ritter) Hoffmann = Copiapoa coquimbana
Copiapoa coquimbana var. pseudocoquimbana (Ritter) Hoffmann = Copiapoa coquimbana
Copiapoa coquimbana var. ualtenarensis (Ritter) Hoffmann = Copiapoa coquimbana
Copiapoa coqumbana var. wagenknechti Ritter = Copiapoa coquimbana
Copiapoa cuprea Ritter = Copiapoa echinoids
Copiapoa cupreata (Poselger ex Hildmann) Backbg. = Copiapoa coquimbana var. fiedleriana (?)
Copiapoa dealbata Ritter = Copiapoa cinerea var. dealbata
Copiapoa desertorum Ritter = Copiapoa rupestris
Copiapoa desertorum var. hornilloensis (Ritter) Hoffmann = Copiapoa rupestris
Copiapoa desertorum var. rubriflora (Ritter) Hoffmann = Copiapoa rupestris
Copiapoa desertorum var. rupestris (Ritter) Hoffmann = Copiapoa rupestris
Copiapoa dura Ritter = Copiapoa echinoids
Copiapoa echinata Ritter = Copiapoa megarhiza var. echinata
Copiapoa echinata var. borealis Ritter = Copiapoa megarhiza var. echinata
Copiapoa echinoides (Lemaire ex Salm-Dyck) Br. & R.
Copiapoa echinoids var. cuprea (Ritter) Hoffmann = Copiapoa echinoids
Copiapoa eremophila Ritter = Copiapoa cinerea var. gigantea
Copiapoa esmeraldana Ritter = Copiapoa humilis var. esmeraldana
Copiapoa ferox Lembcke & Backbg. ex Backbg. nom. inval. = Copiapoa solaris
Copiapoa fiedleriana (Schumann) Backbg. = Copiapoa coquimbana var. fiedleriana
Copiapoa gigantea Backbg. = Copiapoa cinerea var. gigantea
Copiapoa grandiflora Ritter = Copiapoa cinerascens var. grandiflora
Copiapoa haseltoniana Backbg. = Copiapoa cinerea var. gigantea
Copiapoa hornilloensis Ritter = Copiapoa rupestris
Copiapoa humilis (Philippi) Hutchison
Copiapoa humilis var. esmeraldana (Ritter) Hoffmann
Copiapoa humilis var. longispina (Ritter) Hoffmann
Copiapoa humilis var. paposoensis (Ritter) Hoffmann = Copiapoa humilis
Copiapoa humilis var. taltalensis (Werd.) Hoffmann
Copiapoa humilis var. tenuissima (Ritter) Charles
Copiapoa humilis var. tocopillana (Ritter) Charles
Copiapoa humilis var. varispinata (Ritter) Charles
Copiapoa hypogaea Ritter
Copiapoa hypogaea var. barquitensis Ritter = Copiapoa hypogaea
Copiapoa hypogaea var. laui (Diers) Hoffmann
Copiapoa hypogaea var. montana (Ritter) Charles
Copipoa krainziana (Ritter) = Copiapoa cinerea var. krainziana
Copipoa krainziana var. scopulina Ritter = Copiapoa cinerea var. krainziana
Copiapoa lembckei Backbg. nom. inval. = Copiapoa calderana
Copiapoa laui Diers = Copiapoa hypogaea var. laui
Copiapoa longispina Ritter = Copiapoa humilis var. longispina
Copiapoa longistaminea Ritter = Copiapoa cinerea var. longistaminea
Copiapoa malletiana (Lemaire ex Salm-Dyck) Backbg. = Этот вид известен только по не полному, недостающему описанию и часто игнорируемый.
Copiapoa marginata Br. & R.
Copiapoa marginata var. bridgesii (Pfeiffer) Hoffmann
Copiapoa megarhiza Br. & R.
Copiapoa megarhiza var. echinata (Ritter) Hoffmann
Copiapoa megarhiza var. microrhiza Ritter = Copiapoa megarhiza
Copiapoa melanohystrix Ritter = Copiapoa cinerea var. columna-alba
”Copiapoa minima” nom. nud. = Copiapoa cinerea form
Copiapoa mollicula Ritter = Copiapoa hypogaea
Copiapoa Montana Ritter = C. hypogaea var. montana
Copiapoa oliuana Ritter = Copiapoa hypogaea var. montana
Copiapoa paposoensis Ritter = Copiapoa humilis
Copiapoa pendulina Ritter = Copiapoa coquimbana
Copipoa pepiniana (Lemaire ex Salm-Dyck) Backbg. = Возможно не Copiapoa.
Copipoa pepiniana var. fiedleriana Backbg. = Copiapoa coquimbana var. fiedleriana
Copiapoa pseudocoquimbana Ritter = Copiapoa coquimbana
Copiapoa pseudocoquimbana var. chaniarensis Ritter = Copiapoa coquimbana
Copiapoa pseudocoquimbana var. domeykoensis Ritter = Copiapoa coquimbana
Copiapoa pseudocoquimbana var. vulgate Ritter = Copiapoa coquimbana
Copiapoa rarissima Ritter = Copiapoa hypogaea var. montana
Copiapoa rubriflora Ritter = Copiapoa rupestris
Copiapoa rupestris Ritter
”Copiapoa scopulina” Ritter nom. nud. = Copiapoa cinerea var. krainziana
Copiapoa serenana Voldan = Неизвесное растение неизвсного схожего подобия.
Copiapoa serpentisulcata Ritter
Copiapoa serpentisulcata var. castanea Ritter = Copiapoa serpentisulcata
Copiapoa solaris (Ritter) Ritter
Copiapoa streptocaulon (Hook.) Oosten = Copiapoa marginata
Copiapoa taltalensis (Werd) Looser = Copiapoa humilis var. taltalensis
Copiapoa tenebrosa Ritter = C. cinerea
Copiapoa tenuissima Ritter = Copiapoa humilis var. tenuissima
Copiapoa tocopillana Ritter = Copiapoa humilis var. tocopillana
Copiapoa totoralensi Ritter = Copiapoa megarhiza var. echinata
Copiapoa uallenarensis Ritter = Copiapoa coquimbana
Copiapoa varispinata Ritter = Copiapoa humilis var. varispinata
”Copiapoa wagenknechti” Ritter nom. nud. = Copiapoa coquimbana


Copiapoa echinoids
   
Copiapoa echinoids (Lemaire ex Salm-Dyck) Br. & R. The Cact. lll:88 (1922).
Basionym: Echinocactus echinoides Lemaire ex Salm-Dyck
Синонимы: Copiapoa cuprea Ritter (1959);
Copiapoa dura Ritter (1963);
Copiapoa echinoides var. cuprea (Ritter) Hoffmann (1989)
Один из видов, найденных Томасом Бриджесом и описанный впоследствии Салм-Диком.
Великолепное изображение у Пфейффера (1850), перепечатанное Бриттоном и Роузом, больше похоже на то, что Риттер позднее описал как Copiapoa dura, чем на другие виды.
Растение встречается рядом с Тоторал, где бывал Бриджес, так что, похоже, Copiapoa echinoids - самое раннее ее название.
Описание, перепечатанное Бриттоном и Роузом гласит: "Простое, шаровидное, очень шерстистое на вершине, от 8 до 13 ребер, прямое, округлое, зеленое, цветки бледно-желтые, внешние околоцветники узкие яйцевидные острые красноватые, внутренние - широкие удлиненные тупые."
К этому можно добавить немало, ссылаясь на Риттеровское описание Copiapoa dura (Taxon 1963), и Copiapoa cuprea (Cactus 1959), оба из которых - более новые названия для этого вида.
Оно встречается вдоль морского побережья с севера от Хуаско до Тоторал и вглубь материка до долины Тоторал.
Может быть одиночным или образовывать заросли, у некоторых популяций - коричневый покров, который и стал причиной названия Copiapoa cuprea.
Обычно это растение широкое, хотя в некоторых местах может расти в высоту, особенно с возрастом.
Роджер Ферриман сообщает о находке колонновидных, до метра высотой, растущих в тени.(Chileans No. 45)
Проростки в начале покрыты бугорками, для образования нам знакомых выраженных ребер им требуется время.
Экземпляры с черными колючками особенно впечатляют, и даже проростки, в Европе спустя несколько лет могут иметь обильные колючки и темно-коричневую поверхность.
Copiapoa marginata может быть более северным родичем этого вида, но Роджер Ферриман сообщает, что между ними двумя к северу от Тоторал пролегает полоса песчаных дюн, где растет только Copiapoa megarhiza var. echinata.

[kle4o]

Ех, има нещо много номенклатурно във всяка систематика.
Има хора за които табелката е най-важна - те просто колекционират табелки и систематиката за тях е библия.
Има хора, които са учени-практици и прекарват дълго време на терен.
Има хора като нас - искаме да се доберем до нещо красиво, според личния ни критерий.
Мисля, че всеки може да различи "разликата" - ако иска.
Обобщението е една от 7-те основни заблуди, е писал един древен философ.
Та, кактусите, както и да бъдат отабелени, са различни, както и хората със табелки - европеец, българин, софиянец, от кв. лозенец, от улица еди коя си, от блок ..., от 5 етаж, от сем. .....
Няма два(ма) еднакви.
Е, какво да правим, като изборът ни е ограничен от време, пари, предлагане и прочие.
Контакти му е майката, отглеждане на вкус, култура, замяна на количеството с качество и .....
Отива напр. Веснер в Чили и посещава определени места - взема семена и започва и така доста години.
Намереното е красиво, но трябва потвърждение от поредните модерни корифеи.
Като не става, защото процесът е динамичен и съгласие няма никога, може да получи полеви номер или географско име.
Стигаме до темата за даващите имена - тя е дълга и както писах преди време си иска отделен терен, та дано се разбере, че това не е най-важното.
Вижте само какъв потенциал има - магьосник, жрец, свещеник, кръстник, учен, шарлатан.......
Това са все хора, които претендират за посредници между световете на истината и на невежеството.
Пак ще повторя извода си, с надеждата, че този път Джони няма да ми се обиди - няма как да се колекционира без контакт със практиците, дето ходят на място.
Наличието на много посредници по една верига, създава анонимност, безотговорност и води до разочарования.
Е, така разбира се е по-евтино, по-достъпно, но ниво не се постига.
Има и по-добър начин - този на Рангел, отглеждаш от семена милиони трънчета и си правиш сам подбор за колекцията.

[exotica]

…ехиноидс / без ехиноидес…

scleri, малко извън темата, но гледам, че повтаряш 1 невъзможно видово име. Не може да има латинско име "ехиноидс" - това е 100% печатна грешка на "ехиноидес".

…то се повтаря многократно из цялата книга на Чарз Греъм - "Копиапоа ". Не знам от къде и защо той го е въвел. / Всъщност знам.  - Copiapoa echinoids (Lemaire ex Salm-Dyck) Br. & R. The Cact. lll:88 (1922)  /…

Няма книга без печатни грешки и това е поредната такава. С тази разлика, че в споменатата книга е имало многократно Copy/Paste (ах, тези компютри!) на грешката и така се е размножила до заблуда (като повториш 100 пъти една лъжа и става истина ).
Цитираната публикация на името се отнася точно до Copiapoa echinoides.
Виж в ipni.org (това е мястото с най-пълна и точна информация за имената като такива и техните публикации - без оглед на систематиката и синонимиката, в която попадат):
Cactaceae Copiapoa echinoides Britton & Rose -- Cactaceae (Britton & Rose) 3: 88. 1922 [12 Oct 1922] (IK)
Никога никъде не е публикувано име echinoids по простата причина, че не отговаря на ICBN и не означава нищо.

[scleri]

Съгласен съм с теб че печатната грешка е логично обяснение.
Аз лично съм по-склонен да приема, печатна грешка или синоним няма значение,  че когато говорим за ехиноидс, дура и т.н. става дума за Копиапоа ехинус, а ехиноидес все пак си е друго растение с доста по-слаби бодли. .  Поне при Веснер е така. Цитирам каталога му :
Copiapoa echinoides AW 91 südl. Caldera
Copiapoa echinus AW 103 Bahia Salida
И тази последната AW 103 е онова трънче с дебелите черни бодли дето някои му видат дура.
 / Приставката  - "идес" обяснява разликата в бодлите както е при красиспинум и красиспиноидес при Астрофитум каприкорне. /

Ама аз в края на краищата се бях зарекъл вече да не обръщам внимание на видовите имена. Поне при Копиапоите, и да си купувам трънче заради това че ми харесва, а не заради това какво пише на табелката му.


Тъй и тъй сме  в темата да ви покажа моите колумна - алба, и ехинус. И трите трънчета са от Веснер.








И понеже все пак сме в темата за бодлите . Това е последният за тази година / но не последен въобще надявам се / прираст на трипугионакатна - та  / става дума за Корифантата. Да не помисли някой че има и Копиапоа трипугионаканта. Нали все пак от известно време сме на тема Копиапоа. /

[vagrantsf]

Грижиш се за страхотни растения Склери ! Много ми харесват . Тук за всички интересуващи се искам да кажа че когато  'ides' бива добавено към видовото име  , означава подобно на . Или  Copiapoa echinus  и  Copiapoa echinoides ( подобна на нея ) ... или Islaya copiapoides - Ислая подобна ( приличаща ) на копиапоа.

[el pistolero]

Mмного ми хареса колумна- албата вдясно. Предполагам, че двете растения са с различен полеви номер.  Склери, ще може ли да ми кажеш номера на тази вдясно, че да си я сложа в "уиш листа" (както му викат на руски )?   
Аз така си набелязвам трънчета- като видя снимка и ми хареса и ако е описано нещо по- конкретно за растението, директно влиза в списъка "за в бъдеще", така си избирах и мечтаните семки от номерата на Акоста- по снимките им, но там пък проблема с кълняемаостта ме обезкуражи доста, също и от другия чилиец г-н Кеим...
Той иначе списъка ми в момента е редуциран максимално, защото папката със снимките замина заедно с харддиска, ама почвам да набирам нови кандидати 

[scleri]

Благодаря. Страхувам се че на живо трънчетата ми не са толкова атрактивни както на снимките. Явно са фотогенични за разлика от мен.

Колумна-алба-та е  - AW88. За сега върви добре, но за цвета на епидермиса може още да се желае.

Ето още една Копиапоа. Избере си име което по ви харесва  - Копиапоа мегариза вар. ехината, или вар. бореалис.

[el pistolero]

Благодаря. 
Сега изскочи още една таксономична чудесия при това от един и същ източник, защото и моята колумна- алба е със същият полеви номер, но никога през жовота си не е имала прилика с твоята 
Айде да приемем, че нещо съм я деформирал с начина ми на гледане, но тя просто откакто е при мен винаги е изглеждала по този начин и наподобява повече на тази в ляво на твоята снимка и няма нищо общо с тази в дясно 

[kle4o]

Scleri, AW103 не е  дура.
Имам 3 различни AW103 и ще цитирам автора на този номер - можеш да си избереш "име" между ехината бореалис и мегарица бореалис. Бодлите са прави, дълги, дебели и двуцветни (има почти черни, кафеникави и оранжеви). Цъфтят цяло лято неотклонно.
В моята представа дурата е с криви, къси, дебели, чисто черни бодли.
Веснер я описва с AW90, но бодлите не са чисто черни и по-късно сивеят.
AW81 totoralenzis e по-черна, но пък бодлите са по-тънки понякога.
Докато съм писал и ти си показал чудесна снимка на AW103.
Поздравявам те за чудесно изглеждащите копита!
Една добавка - Веснер има само една колумна алба и колкото пъти съм си поръчал все е била различна.
Защо е така, писах по-горе.

[scleri]

Та, кактусите, както и да бъдат отабелени, са различни, както и хората със табелки - европеец, българин, софиянец, от кв. лозенец, от улица еди коя си, от блок ..., от 5 етаж, от сем. .....
Няма два(ма) еднакви.

Много е прав Клечо. / То той кога ли не е бил прав / Както няма двама еднакви сред нас така няма и два еднакви кактуса.  Вариянтите да имаш перфектна колекция е или да пазаруваш лично, както Били от изложението например , или да сееш и то да сееш много. По възможност семената да са от различни источници.  След това безжалостно изхвърляне докато не останат само перфектните.

[el pistolero]

Разбрах, значи ще продължавам да упорствам с полевия номер, докато попадна на правилното поколение от правилната страна на хълма 

[John Stalker]

Опира да застъпам и събирам "копия" по полеви номера?! 

[el pistolero]

Toва с копията в Тайланд и Китай са го усвоили до съвършенство- даже пластмасовите им се получават по- добри от оригинала