Кактус БГ

КАКТУСИ => Култивари и хибриди => Темата е започната от: scleri в Ноември 06, 2013, 09:06:30 pm

Титла: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: scleri в Ноември 06, 2013, 09:06:30 pm
Едно магазинче с отдавна неъпдейтван каталог, но с разкошни снимки. Погледайте и поцъкайте с език и за трънчетата и за цените.
Адресчето - http://www.incrediblecactus.com/index.htm (http://www.incrediblecactus.com/index.htm)

Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: Valyo в Декември 17, 2013, 01:48:23 pm
Прав си приятелю за растенията - просто чудесни! (inlove) Що се отнася до цените - за тези видове и особено размери -съвсем нормални/ е, не съвсем, но 10-20 евро надолу стават/. ;) Казвам го това, защото аз се снабдявам основно от Тайланд с подобни растения, е с по-малки размери, и знам на какви цени ги купувам. А в България тези растения ако ги пуснеш в същото цифрово изражение, само че в лева, народът масово ще ореве орталъка. И това не е въпрос на стандарт - в Тайланд да не би да е по-висок отколкото при нас? Въпросът опира до рядкост на растението и  възраст. А растение в недобра кондиция никой не си и помисля да продава. Така или иначе се накефих на прекрасни растения. Е, те това е човек - пенсионер: седи си в къщи и си цъка сайтове,  които само главоболие и безсъние ще  докарат на тези, които ги разглеждат. :D
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: scleri в Септември 03, 2014, 10:00:27 pm
Вальо, кажи ми че имаш и тая красота и тръгвам за Варна. Всъщност изобщо не съм сигурен дали това е астрофитумен култивар. Нямаше име. Беше в една страница с Астрофитуми и за това предположих че има нещо общо с орнатума.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/elfim-vladimir.5a/0_4f28b_8075a01d_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/elfim-vladimir/view/324235?p=6)Редкость...

Това беше на същата страничка.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/elfim-vladimir.5c/0_5031e_75046b9e_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/elfim-vladimir/view/328478?p=7)Бесподобный !
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: zmei4o в Септември 04, 2014, 02:09:56 pm
Аз бих добавил като хубава култиварска страница starastrophytum.com (http://starastrophytum.com/I-EN.html?lang=en&page=I)  (wasntme)
Продават се както семена така и растения. Проблема е, че минимума за поръчка е 100евро  :|
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: Valyo в Септември 04, 2014, 02:17:38 pm
Приятелю, дори и да го нямам, домът ми и колекцията ми са отворени за теб! Е, вярно, нямам го това първото, но имам известни съмнения за родовата му принадлежност. Ако действително е от моите астрофитуми, то задължително е от орнатумите смесено със cv.Dinozaur. Вторият е мосторозна форма на Asterias V type в някоя от многообразните му разновидности. нищо особено ;)
P.S. А за идването към Варна...само се обади (call) и....рибена чорбичка, морска рибка, биричка  (beer) (happy)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: Valyo в Септември 04, 2014, 02:20:03 pm
Аз бих добавил като хубава култиварска страница starastrophytum.com (http://starastrophytum.com/I-EN.html?lang=en&page=I)  (wasntme)
Продават се както семена така и растения. Проблема е, че минимума за поръчка е 100евро  :|
Тук въпросът не е, че се иска минимум стойност при поръчката, а че растенията са БЕЗОБРАЗНО СКЪПИ за вида и големината си.
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: zmei4o в Септември 04, 2014, 02:29:34 pm
Мога да кажа, че на Панарото астрофитумите са хубави.  (y)
Отговарят на снимките  (nod)
Но като цяло колекцията му има проблеми с гъбите и това си личи по обилното пръскане със син камък (или някакъв мед съдържащ препарат)  :D
Така ми дойде едно Kikko Koh-yo с твърди петна - като габърчета забити ...
Засега не съм му видял кое му е Koh-yo-вското, но поне е кикко :)
Та ако има пак поръчка аз съм ЗА Панарото :)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: scleri в Септември 11, 2014, 04:53:13 pm
Аз като пълен профан в тази област да попитам хората с опит. Защо повечето снимки на астрофитумни култивари са на малки растения. Защото не растат големи, или защото като пораснат не са толкова ефектни.
Снимката е от темата за астрофитумните култивари на украинският форум.


(http://www.cactuskiev.com.ua/forums/download/file.php?id=51790)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: kle4o в Септември 11, 2014, 06:21:11 pm
Здравей, Scleri!
Докато хората със съответен опит се включат, или не, ще ти предложа моята гледна точка, придобита чрез разговори с подходящи хора, посещения на разни места и четене.
Японските хибриди се появяват на бял свят от 1976 до 1980 година, като само кабуто - супер и миракъл са с естествен американски произход. Японците съзират какъв бизнес потенциал има в тези култивари и с успех ги скриват за няколко години за да имат преднина и да експериментират.
Интересно, но първите пробиви стават на изток(Тайланд и.т.н.), а не в Европа, или Америка.
Аз почнах да посещавам познатите ни немски оранжерии от 1996 и едва към 2000 видях да се появяват майчини растения, а към 2006 вече имаше и някакво ограничено предлагане.
Бих споменал и характерния консерватизъм на запад - хората от 200 години кръстосват астрофитуми и не се поддават лесно и веднага на японската мода, така че бумът предстои може би.
Та ето и предположение 1 - най старите достъпни екземпляри са на 15-20 години.
Търговските закони карат всеки участник на пазара да мисли за оборотност, което при кактусите достига своя оптимум цена/качество за 3-5 до 7-10 години. Това означава, че обичайно е по-добре да продадеш нещо тогава, а не по-късно, защото разходите и рисковете за отглеждане и съхранение на "стари" екземпляри правят ефектът от сделката по-малък.
Та  предположение 2 - пазарът налага растения с такива размери.
Колко големи могат да станат хибридите - според откривателя на супер кабуто - за 20 години ф8 Н12, а миракъл ф19 Н16.
Та предположение 3 - такъв е потенциалът на самите растения.
Разбираемо новите култивари никнат като гъби.
И предположение 4 - те са още по-млади. 
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: Valyo в Септември 12, 2014, 11:38:35 am
Kle4o е абсолютно прав за всичко. Само ще допълня няколко щрихи: Снимките на култиварите са на малки растения, защото докато се появят от семенце и се качват на подложки. Рядко са тези на собствен корен. Причина: комерсиална - бърза продажба без много време и допълнителни рискове, а и много колекционери предпочитат да закупят малко растение/ естествено и за значително по-малко пари/, за да си го отгледат сами. Средната възраст, на която са предлагат за продан култивари е между 2 и 4 години, като за последните цените могат да стигнат десетки евро или долара. Аз поне имам личен опит в това.
Ето едногодишшно присадка на детка на Astrophytum myriostigma fukuryu haku-jo withe. Това при никакви други обстоятелства и фактори не може да направи такъв ръст, камо ли да цъфне.
(http://media.snimka.bg/s1/3782/033807287.jpg?r=0)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: scleri в Септември 15, 2014, 05:42:12 pm

Поисках малко по пораснали култивари и белгийските колеги веднага откликнаха на молбата ми.


Миналата година Били ни даде възможност да се разходим из белгийското  E.L.K. - ежегодната европейска конференция на любителите на кактуси и сукуленти.  Тази година за съжаление нея я няма. На форума на московските кактусисти обаче се появи такава възможност. Разбира се много по-бедна от към снимки в сравнение с разходката на Били, но все пак може да се видят две, три интересни растения. Едното е показания по-долу астрофитумски култивар дето не му знам името, и другата е снимка на цъфнал Ехинокактус парии. Който иска може да разгледа  останалите десетина снимки на адрес - http://www.cactuslove.ru/phorum/read.php?47,255400,255454#msg-255454 (http://www.cactuslove.ru/phorum/read.php?47,255400,255454#msg-255454) Разбира се това е тема във форум и вероятно в следващите няколко дена ще търпи развитие. Може автора да публикува и други снимки.


(http://www.cactuslove.ru/phorum/file.php?47,file=117056)

(http://www.cactuslove.ru/phorum/file.php?47,file=117020)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: 7george в Септември 15, 2014, 09:30:11 pm
Тия по-горните са що-годе ... нормални кактуси.  :) Обаче тоя долния, меко казано, не бих си го купил, както и да се казва. Бих си го гладал, ако ми се получи спонтанно от семена някак си.
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: el pistolero в Септември 15, 2014, 09:52:28 pm
Снощи  инцидентно ми изскочи в Ибей едно мириостигма Кико червена вариегата със залог само от 6 евро.
Оставаха 20- на минути, имаше само един заложил, заложих и аз, минута преди да затвори търга някой ме надцака и докато наддам и не ми прие от първи опит... и свърши търга. После какво да видя- в последната минута през глава се надцакали още 7 участника   wooow
За пръв път се пробвам тъй да дръпна нещо и ме отказаха за повече опити, щом налазват в последните минути само, като гладни индо българи - ремарке с арматура  (rofl)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: scleri в Септември 15, 2014, 11:19:40 pm

Пистолеро, в досието ти дето е заключено в моята каса пише че си на ти с компютрите. Би трябвало да знаеш че успех в търг в Ибей се постига само с помощта на малка програмка която надцаква, от твое име, последната оферта в последната секунда на търга. Тъй като подобни програми използват повечето / ако ли не всички / участници победата се определя от това кой има най-бърз интернет.
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: Valyo в Септември 16, 2014, 10:01:19 am
Така-а-а:
1.Култиварите на първата снимка са наистина добри и могат спокойно да са венец на една астрофитумска колекция.
2. Второто растение нещо не ми мяза на астрофитум. Ако е такова, то то е някаква смесица на орнатум, фукурую и dinozaur, но по-скоро не е астрофитум.
3. За търговете в Ибей. Играл съм на много такива, печелил съм доста, но и съм губил по същия начин, както пишете. Залагал съм в последните 3 сек. до края и пак са ме надцаквали - пиша си цената и чакам последните секунди и...хоп! Надцакан. После разбрах, че има тънкости - не в програма, а в даването на залога и изписването му. Т.е. има обявена цена, но това не е най-високата. Тя остава скрита и се появява в края на търга. Майката му е да направиш висок залог, за да спечелиш. Но може да го придобиеш растението и под твоята цена. Всичко зависи от останалите залози. Е, сложничко е, но за няколко години му се хваща цаката. ;)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: zmei4o в Септември 16, 2014, 12:43:03 pm
Това бие на някаква монстроза на латиспинус :)
Eдно такова растение си е доста странно за колекция  :D
Има само 1 причина да купя такова растение - да пробвам хормона и да видя какви издънки ще излязат  8) (rofl)
Може да се получи примерно форма с 2 централни бодила или някаква по-нормална форма :)
Аз не бих го нарекъл култивар - по-скоро е мутация (естествена или генетично създадена) от няколко клетки.
В момента има растения - ариокарпуси, които са тетраплоиди - по-големи и бързорастящи :)
Разбира се засега култиварите (селекциите) на ариокарпуси са по-нормални, но вероятно и те ще се извратят с течение на времето ...
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: scleri в Септември 16, 2014, 06:32:28 pm

2. Второто растение нещо не ми мяза на астрофитум.

Специалистът по Астрофитумните култивари се оказа прав. Това наистина не е Астрофитум а някаква нова японска измишльотина.
Започват да се появяват култивари и на други видове. Това / което не знам защо на вас не ви хареса / се оказа Homalocephala "AYANAMI"


Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: Valyo в Септември 17, 2014, 09:49:29 am
Абе, аз бих си го сложил в колекцията с удоволствие тоя бодливко :D
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: scleri в Септември 17, 2014, 10:08:33 am
Вале, уредих те.
Ти имаш опит с пазаруването от Далечния изток. Ето ти сайт - http://www.h6.dion.ne.jp/~saisen/newpage4.html (http://www.h6.dion.ne.jp/~saisen/newpage4.html) от който можеш да си купиш Homalocephala texensis AYANAMI MONST. В интерес на истината на този сайт има още много очеграбващи снимки. Не знам какъв е курса на иената и в момента ме мързи да проверявам така че не мога да коментирам цените, но растенията наистина са супер. И не само Хомалоцефалите.

Сори. Докато пишех съобщението и някой купи Хомалоцефалите, но поне можете да ги видите.

Темата ми стана интересна. Ето какво още намерих - http://www.lapshin.org/succulent/mklk12sf.htm (http://www.lapshin.org/succulent/mklk12sf.htm). Растенията на Евгени Сафонов с които е участвал на московската изложба на кактуси и сукуленти през 2012г. Освен японска Номалоцефала има и доста астрофитумни култивари както и един култивар на Ехинокактус хоризонталониус. За тези които няма да отворят сайта ето го хоризонталониуса.

(http://www.lapshin.org/succulent/exhib/MKLK2012/Safronov/Safronov-MKLK2012-724.jpg)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: Valyo в Септември 17, 2014, 11:26:08 am
Ех, Skleri, Skleri, що така бе, човече? Тъкмо си бях казал : " Стоп на покупките за тази година" и ти....И сега кво? Пак гледане, безсънни нощи и аукциони (:| Дано поне нещо заграбя, че да се похваля. :)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: Valyo в Септември 17, 2014, 11:40:58 am
Да имат много поздрави от мен, японците!!! (muscle)
Минимална поръчка -около 140 лв, плюс 15% шипинг, плюс 5% пейпал, свалени растения от присадка без корен ???!!!/ и естествено без гаранция, че ще се вкоренят преди да изгният/. А цените...средната е 8-9000 юана, сиреч около 112-130 лв. парчето.
Да са живи и здрави, ще спя спокоен :)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: Neli Maneva в Септември 17, 2014, 12:29:29 pm
Ех, Skleri, Skleri, що така бе, човече? Тъкмо си бях казал : " Стоп на покупките за тази година" и ти....И сега кво? Пак гледане, безсънни нощи и аукциони (:| Дано поне нещо заграбя, че да се похваля. :)
безсънни нощи..... ама поне душевното равновесие е на лице щом си мечтаеш за кактуси  (rofl) и жена ти се чувства спокойна  ;)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: exotica в Декември 03, 2014, 01:46:23 am
Срещнах в ebay хибрид Turbinicarpus alonsoi × Strombocactus esperanzae (http://www.ebay.co.uk/itm/47-TURBINICARPUS-ALONSOI-x-STROMBOCACTUS-ESPERANZAE-not-ariocarpus-/361134953028?pt=UK_HomeGarden_Garden_PlantsSeedsBulbs_JN&hash=item5415521244):
(http://i.ebayimg.com/00/s/NDgwWDY0MA==/z/rQ0AAOSwaNBUexgh/$_12.JPG)
Интересно е, спор няма. Съмненията ми са за истинността на материала. Иначе, от много-много отдавна ме гложди, че Стромботата са Турбинита или обратно. Прегръщах доскоро вярата, че и Obregonia-та е Strombocactus, но след публикациите за ДНК анализи, се оказва, че Obregonia е Lophophora (или обратното). Уф… (whew)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: practicar в Декември 03, 2014, 11:52:16 am
Ех, това ДНК, размъти умовете на сума ти народ, но това не е проблем, проблемът е, че в него много ботаници видяха златна мина за успешна кариера, за известност, за задоволяване на егото (и те са хора  ;)) и се почна... и стана мазало.
А, по отношение на хибридите (говоря за хибридите, не култивари и подобни) моето мниние е, че мястото им не е при кактусите, с изключение на тези култивирани за цветове, разните там ехинопсиси, коледничета и подобни, както и отглежданите за декоративно стебло астрофитуми и др.
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: 7george в Декември 03, 2014, 04:25:46 pm
Ех, това ДНК, размъти умовете на сума ти народ, но това не е проблем, проблемът е, че в него много ботаници видяха златна мина за успешна кариера, за известност, за задоволяване на егото (и те са хора  ;)) и се почна... и стана мазало.
А, по отношение на хибридите (говоря за хибридите, не култивари и подобни) моето мниние е, че мястото им не е при кактусите, с изключение на тези култивирани за цветове, разните там ехинопсиси, коледничета и подобни, както и отглежданите за декоративно стебло астрофитуми и др.
Названията на кактусите са измисляни и писани по външните им морфологични, както и някакви екологични признаци. Близката или по-далечна генетика (как я определиха - един ген или десет гена разлика много ли е или е малко?) не би трябвало да е причина за промяна на названието. Били вече турбиникарпуси, а те самите знаят ли го, искат ли го това...  :D
И естествено безкрайния стремеж на учените за самоизтъкване, граничещ с мании за величие. За съжаление тази бъркотия скоро няма да се оправи, а ще се осугобява още повече.  (n)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: botan в Септември 19, 2022, 05:52:47 pm
От магазина си взех плодчета от Opuntia ficus-indica 'Primo Fiore'. Някой знае ли този сорт директен ли е или хибриден?  (think)
Титла: Re: Общи приказки за култивари и хибриди.
Публикувано от: 7george в Ноември 19, 2022, 04:05:42 am
По-скоро е култивар. Не че знам. Не че има значение. Мойте семенаци са близо 1 метър, с корените.
(https://live.staticflickr.com/65535/52381755374_8f7c018091_b.jpg)