Кактус БГ
КАКТУСИ => Размножаване на кактуси => Темата е започната от: John Stalker в Ноември 27, 2012, 06:09:18 pm
-
Всички които сеят семена знаят много добре, че понякога идва един момент когато семеначетата започват да придобиват прекрасна макаронена форма. :D
Какво кара тези кактус-бебета да форсират вертикално рестежът си? Вредно ли е това израстване и доколко?
(http://i44.tinypic.com/212wkyo.jpg)
-
Представи си че нямаш крака. Лежиш на два метра от бистър ручей и умираш от жажда. Протягаш силно ръка да достигнеш водата. Протягаш, протягаш и постепенно ръката ти става два метра и достигаш до водата. Нещо подобно се случва и със семеначетата ти. Светлината не им достига, и те се протягат нагоре в стремеж да надскочат досадника който ги засенчва. Щото според генетичната им памет щом не достига светлина значи някой над теб ти я закрива.
Вероятно си виждал снимки от природата където семенцето е паднало между два камъка. Семеначето се е проточило петнайсетина сантиметра тънко като молив,и когато е излязло над камъните е направило нормално кълбовидно стъбло.
Лека е един. Или усилване на светлината, или приближаване на семеначето до лампите. Може разбира се и да се опиташ да ги " приспиш" и на пролет да ги изнесеш да си растат на слънце в оранжерията.
Има и някои видове при които това източване е нормално / Ципоцерусите например / Ако погледнеш сайта на Крайча ще видиш че предлага Ципоцереуси дебели по половин сантиметър, и високи над десет. Така се източват и Пелецифори, Солисии, и други от така наречените " трудни " видове. Твоите обаче определено не са такива.
-
(y) Aко приемем, че светлината е достатъчно може ли да се наблюдава подобно източване? (think)
пс. Не задавам случайно въпросите. (nod)
-
Аз съм забелязал източване и при другата крайност на гледане- неполиване с месеци и силен пек, но не при семначета, а при по- възрастни индивиди, които са се спаружили до полу- хербаризирана външност.
Твоите бебечета опредлено са си длъжки от обилната водичка и лекия недостиг на светлинка :P
-
...
Твоите бебечета опредлено са си длъжки от обилната водичка и лекия недостиг на светлинка :P
Това са лански бебоци, гимнота. Определено светлина едва ли им е била недостатъчна, плуваха така с кутийката в големия аквариум, на 3-4 см от четири 20W ламби. Били са и на топло и на светло. :D Има и други фактори които спомагат макаронообразуването. ;)
-
и аз имам едни макарони псевдо Гимно акоругатум, по- вероятно кръстосани мелези с незнайно какви щуротии, защото няма и помен от сходство с гимнотата носещи това има. Но още в младенческа възраст тръгнаха като твоите па макар да бяха по- гъсто ободлени, а при същите условия на гледане астрофитуми, лофофори, ферокактуси, неочилении и стенокактуси не показваха никакви подобни признаци на макаронизация. Далечината от двете 18 ватови ламби бе 10-на сантиметра, та от там си извадох извода, че тия псевдогимнота искат не повече от 3-4 см отдалеченост, но вероятно и толкова приближени пак нямаше да се вкарат в правия път.
Тия 'гимнота' на 2 години бяха с диаметър 1 см с височина 7-8 см при все че след аквариумното люпене си отидоха на слънчевия режим на печене на останалите какти. За експеримента резнах и вкорених едно от тях- първоначално даде вид, че ще се сферифицира, разду се, но после си прояви наново макаронения ген :P
-
Добър вечер приятели.Миналата година си направих един експеримент семена на Гимнокалициуми и нотокактуси насях през октомври пикирах ноември и зимуваха като възрастни на 12 - 14 градуса израстнаха перфектни кръгли без никакво издължаване.Не ползвам лампи нищо само найлон печка слънчева светлина и късмет :)
-
и аз имам опит с гимнокалициумски семена. Никакво издължаване в нито една от фазите на растеж. Сплескани топченца с бодли. Може да съм казвала и друг път но ми се струва неправилно кутийката в която са семеначетата на Джони да е пълна с почва до половината. Смятам, че това ги издължава и също ако са торени може да се издължават ненормално за вида.
-
Да определено е липса на светлина преувлажняване или прекомерно азотно торене.
-
Щом не е от светлината, и аз мисля че е от торенето. Независимо дали идва от по-богат на азот субстрат, или беден такъв но подхранван с течен тор.
-
Добър вечер приятели.Миналата година си направих един експеримент семена на Гимнокалициуми и нотокактуси насях през октомври пикирах ноември и зимуваха като възрастни на 12 - 14 градуса израстнаха перфектни кръгли без никакво издължаване.Не ползвам лампи нищо само найлон печка слънчева светлина и късмет :)
Тук вече се доближаваме до моята хипотеза, защо ми се издължиха бебетата които изкараха зимата в аквариума.. на светло и топло през деня.. и през ноща пак на топло. Подозирам, че причината е точно в топлото през тъмния период, защото растенията и тогава си растат стига да има какво да се "папа" ;) .. а не в липсата на светлина. :)
-
Ако имат достатъчно светлина и топлина,не виждам проблем в издължаването. :) (sun)
-
Ако имат достатъчно светлина и топлина,не виждам проблем в издължаването. :) (sun)
А ако имат предостатъчно топлина и през тъмния период? (think) Защото ако е светло и студено, няма да се издължат, нали ? :)
-
Не може да ги оставиш през нощта на светтло трябва да почиват. (f)
-
Не може да ги оставиш през нощта на светтло трябва да почиват. (f)
Те са на тъмно, през нощта.. ама бяха и на топло 25-26 градуса, колкото е водата в аквариума. (whew)
-
Джони, аз не виждам, каква ти е чуденката за издължаването в конкретния случай при положение, че сега разбираме всички от теб, че ги гледаш в пълноводно аквариумни условия,като орки накиснати в аквариум за окореняване... да не кажем направо като за Анубиаси или Валиснерии (rofl) (rofl) (rofl)
-
Още по лошо как да си почиват на тъмно на 25 гр.Висока ти е нощната температура. (wasntme)
-
Да не заемам позиция на последна инстанция, но според мен основната причина за издължаването е недостига на светлина. / Или недостига на определен спектър в светлината / Доказано е / не лично от мен / че червената светлина стимулира растежа във височина, а синята в ширина. Както вече веднъж имах възможността да споделя растението получава различна по честотен състав светлина в различните части на деня. За това сутрин по-червената светлина стимулира към делене клетките на върха на растението и то расте във височина, а по обяд по-интензивно започват да се делят клетките разположени хоризонтално в резултат на което растението надебелява. Освен растежа различната светлина / по честотен спектър / стимулира, или по-точно управлява, и други процеси в растението като дишането, обмяната на хранителни вещества, транспорта на тези хранителни вещества от зелената / хлорофилната / зона към клетките и т.н.
Не знам с какви лампи е осветявал аквариума си Джони, но ако са били обикновени бели лампи, явно на тези трънчета не е достигнало синичкото.
Иначе преторяването и излишъкът от влага / в дози които кактуса все пак може да поеме / водят до неговото неестествено наедряване / ние имаме една по-точна думичка - напращяване . Изглежда напращял /. Руснаците на такъв кактус казват - жирны, тоест тлъст. Самото растение изглежда неестествено свежо, и аха , аха да се пръсне по шевовете.
Различните видове имат различна склонност към издължаване. При едно и също количество светлина един кактус ще се издължи неудържимо, а друг само ще забави растежа си. Няма да споменаваме че някои видове по принцип се задоволяват с по-малко светлина. Те просто биха се развивали нормално.
-
да споделя и аз какво мисля имам доста опит със семена
(y) Aко приемем, че светлината е достатъчно може ли да се наблюдава подобно източване? (think)
отговора на въпроса ти е не. и това е основната причина да се издължават семеначетата, просто светлината не им е достатъчна!
...
Твоите бебечета опредлено са си длъжки от обилната водичка и лекия недостиг на светлинка :P
Това са лански бебоци, гимнота. Определено светлина едва ли им е била недостатъчна, плуваха така с кутийката в големия аквариум, на 3-4 см от четири 20W ламби. Били са и на топло и на светло. :D Има и други фактори които спомагат макаронообразуването. ;)
ако тези растения са видели веднъж лятното БГ слънцето, няма шанс с лампи да постигнеш същата светлина. знам че лампите си имат разни характеристики(лумени, луксове и др.) ама слънцето си е слънце и никоя лампа не може да го докара. колкото до нощната температура то при мене поне три месеца в годината в оранжерията през ноща е 25 и повече градуси и точно тогава растенията са поляти и растът но нищо не се източва. и въобще никога не съм виждал(а аз доста съм обикалял) кактус който да се източи поставен на целодневно слънце. от моя опит знам че няма никакъв проблем за семеначетата първата година да са под лампи, няма да се издължът, но когато напролет ги изкарам на (sun) повече никога не ги връщам под лампи, защото се получава това дето си показал на снимката.
-
И аз това мисля - няма защо да ги връщате пак в детските ясли, веднъж били на слънце. Да си зимуват нормално 2-та зима. Издължаването може да се оправи за едно лято на 2-та, 3-тата или следваща година при повече слънце без проблем. Длъгнестата част ще се свие сама или изреже в краен случай.
-
Имам по две бройки Навахоа и Склеро полианциструс. Пролетта бяха издължени като черва, въпреки че ги гледах доста време на 3 см под пурите на Силвания. Зимата привикнаха зад стъклопакета на хола и напролет ги изкарах отвън между по-високи кактуси да им правят сянка след един момент от деня. Понаедряха отгоре. По същия начин ще действам и следващия сезон. Незнам кога ще заприличат на желаните тръни. При комуникиране с колега кактусар с огомен опит в сеенето на подобни гадости съм разбрал, че такива кактуси още млади се качват на някаква подлога за да се напомпат и да добият сферична форма и в един момент се вкореняват. От известно време се отдалечавам от подлогите и лепя само при директна заплаха за живота ми. Предпочитам да си ги мъча на корен. Растат бавничко, но годинките вървят бързо особено като минеш Христовата възраст и в един момент гледаш - а какъв хубавец е станал. Така карам и с аустротата, соларисчето и с някои други модерни или набедени за невъзможни да се гледат на корен трънчета.
-
Чудех се в коя тема да си задам въпроса и избрах тази. :)
В новия трети етаж в който сега са преместени първите семеначета добавих още една лампа и станаха 4. Като гледам доста светло е, но ме притеснява че забелязвам издължаване на склеро и педио бебоците. Също така се чудя дали да се притеснявам за "здравия" външен вид който имат, зачервени бузки и наперени мустаци. Това оцветяване в розово-червено-лилаво нормално ли е? Ето едно педио за пример(think)
(http://i49.tinypic.com/1gfq0.jpg)
Като гледам ацтекиумите и те лилавеят ама си остават компактни.
(http://i47.tinypic.com/2unve55.jpg)
-
Аз бих се притеснил не толкова от издължаването, колкото от лилавия цвят на някои, доста си ги поизпържил. Има една степен на зачервяване, отвъд която може и да има загуби или най-малко стагнация . Може да си направиш сметка на интензивността на осветлението, като имаш пред вид напр. сл.: Пълно слънце по обед е около 930 лумена /кв.м. – това е убийствено за семеначета. Това което се препоръчва за семеначета под изкуствено осветление е 200-300 лумена/кв.м, не повече от 700. За повече информация може да видиш или си припомниш - http://cactiguide.com/article/?article=article17.php (http://cactiguide.com/article/?article=article17.php)
-
Поправка!!! Объркал съм единиците
10000 лумена/кв. фут - пълно слънце
препоръчителни за искуствено осветление - 2000 - 3000 лумена/кв.фут, не повече от 7000
-
По някакви спомени GRO-LUX Т8 - 60 см вадеше към 380-400 лумена. Демек пека с 1600 лумена 0.2 кв. м площ. (think) Всъщност една от лампите е коралстар и на нея не знам лумените, предполагам са в малко повече от 400.
-
За мен Педиокактусите изглеждат повече от здрави !!! ЕВАЛЛА !!! Никога не съм имал ацтекиуми, затова за тях няма да се исказвам.
Принципно, семенаците на някои някои видове са по-издължени - такава им е природата :), такива са сулкоребуцийте и ребуцийте, лобивиа фаматимензис боние, веингартийте..
Аз много се кефя когато семеначетата и кактусите ми червенеят - изглеждат ми като в природата !
-
Перфектни са, не ги пипай.
-
10000 лумена/кв. фут - пълно слънце
препоръчителни за искуствено осветление - 2000 - 3000 лумена/кв.фут, не повече от 7000
По тези данни даже излиза, че можеш да ги печеш с твоите ламБи х 4... (think)
(1 кв.фут - около 0,1кв.м.)
Какви ли биха станали тогава?!?... (sun)
-
Специализираните ламБи вадят реално по-малко лумени от осветителните такива, но това не пречи на растенията. Важното в случея е да напипаме колко гъсто да ги редим и от какво разстояние да печем бебетата. ;) При мен в последния случей са наредени през 5-6 см. от център до център на ламБа.
-
Лумен е единица за светлинен поток т.е. в него вече участва повърхнина, а също и разстоянието до лампата. в този смисъл таз статия в кактусгайд и единицата лумен/кв.фут ... ъъъъ ... някак не я разбирам.
Ако става дума за квадратен фут, то и разстоянието до светлиния източник требе да е един фут и тогава почва да придобива смисъл. не стига туй, ами лумените са за точков източник и работата с тях при неонови тЪрби е силно усложнена.
Така, че предлагам да не ходим в техническата част, щото тоз път тя е тъмна и страшна, а да видим кво казват специялистите по кактуси. А те казват, че сичко е ОК.
Мен лично ми се виждат малко препечени на базата на туй, че имах няколко леко кафяви ферокактуси и ги поскрих от лампите и те почнаха да позеленяват, но пък другите у същата саксия дето не беха кафяви, май се издължиха малко. Абе нема оправия.
Кардиналния въпрос е страшно ли е издължаването на семеначетата, на който Асенси по-горе е дал своя отговор.
-
Начи ... ето ви единица за сетлинен поток на квадратен метър:
Лукс (Lux) и таблица:
Един лукс осветеност се създава от светлинен поток един лумен, падащ върху повърхност един квадратен метър, т. е:
1 lx = 1 lm/m²
Ето едно интересно сравнение:
0.0001 lx - Обща звездна светлина при облачно небе;
0.002 lx - Ясно небе, без луна;
0.01 lx - Четвърт луна;
0.27 lx - Пълнолуние в ясна нощ;
1 lx - Пълна луна в тропическите ширини;
3.4 lx - Полумрак под ясно небе;
50 lx - Осветление в стая;
80 lx - Осветление в коридор;
100 lx - Много тъмен облачен ден;
320-500 lx - Осветление в офис;
400 lx - Изгрев или залез на слънце в ясен ден;
1 000 lx - Облачен ден;
10 000 - 25 000 lx - Дневна светлина, на сянка;
32 000 - 130 000 lx - Директна слънчева светлина.
-
Склеро- педита, - такава им е формата като малки, нямай грижа. Като пораснат, ще се оправят, след 2 - 3 година. Това важи и за другите семенаци - ако са много сплескани, те няма и да пораснат. Направо я махни допълнителната лампа. Цветът показва - добре са, може би леко зачервяване да е индикация за оптимално осветление.
-
Беее .... то ей туй е лампа:
http://www.onestopgrowshop.co.uk/grow-lights/lamps-en/sylvania-grolux-600w-hps-lamp-90-000-lumens.html (http://www.onestopgrowshop.co.uk/grow-lights/lamps-en/sylvania-grolux-600w-hps-lamp-90-000-lumens.html)
(rofl) (rofl) (rofl)
-
По въпроса за лумените и площите: Всички говорим за едно и също съоръжение и геометрия на освтяване, а имено, парник/люпилник – кутия с формата на паралелепипед, освтявана едностранно от ен – броя тръби, разположени успоредно една на друга, желателно с отражатели. Тогава по default светлинният поток в лумени, е този дефиниран от производителя на лампите, а площтта, - полезната (за катусоведа) осветена площ – напречното сечение (хоризонтално) на парника е добро приближение. Така че техническата част не е толкова тъма и страшна.
Трола обаче е прав, че тука трябва да се гледа какво казват опитните кактусоведи и както и 7Георги отбеляза, вероятно лекото зачервяване е индикация за добро осветление. Мисля че, всички сме единодушни по въпроса, че по сериозно зачервяване, отиване към кафяво и виолетово е вече рисков фактор и че причина номер едно за това е «свръх» осветление. Някои растения получили такъв наситен цвят никога не се възстановяват, стагнират (някои може и да си заминат) или възвръщат зеления си цвят след месеци (при засенчване). Друга причина за промяна на цвета може да е ниски температури и /или липса на вода.
Полезна информация и дискусии по въпроса:
http://www.kadasgarden.com/sowingcactiseed.html (http://www.kadasgarden.com/sowingcactiseed.html)
http://cactiguide.com/forum/viewtopic.php?p=156423 (http://cactiguide.com/forum/viewtopic.php?p=156423)
http://aggie-horticulture.tamu.edu/databases/cactus/growingcactus/index.html (http://aggie-horticulture.tamu.edu/databases/cactus/growingcactus/index.html)
-
Определено не всички семеначета червенеят, ако че са под едни ламби. :) Имам и такива чисто зелени. :D
Ето една епителанта и едно феро. )
(http://i45.tinypic.com/vwxumh.jpg)
(http://i48.tinypic.com/1jk9yd.jpg)
Май само склеритата и педиосите са с розово-лилавеещи дупета, а нагоре започват да стават зелени.
(http://i45.tinypic.com/2mnqccn.jpg)
-
Не виждам някаква причина за безпокойство,прекрасни са ти бебетата. (f)
-
Strahotni sa :) 4estito :)
-
Джони!
Кви са феротата?
(clap)
-
Феро
(http://imageshack.us/a/img831/9674/dsc00214vn.jpg)
(http://imageshack.us/a/img12/9018/dsc00216wd.jpg)
Стено
(http://imageshack.us/a/img820/7292/dsc00225tr.jpg)
(http://imageshack.us/a/img208/5854/dsc00224kv.jpg)
Мело
(http://imageshack.us/a/img688/1252/dsc00230n.jpg)
(http://imageshack.us/a/img209/9945/dsc00229g.jpg)
-
Джони!
Кви са феротата?
(clap)
FEROCACTUS santamaria DJF 44.37, San Carlos, BC, (d),
-
Това си е мое прозрение, но една от причините за издължаване може да е, че светлината при гледане под лампи идва отгоре или предимно отгоре. Даже и тя да е достатъмчна като лумени и тнт, семеначето още си "мисли" , че е все още между двата камъка. И се тегли нагоре. Щото на открито слънцето обикаля, прави полукръг и пече и отстрани. (sun) Естествено, не за всички видове важи.
Джони - ще трябва да модифицираш установката с подвижни лампи...
Абе, то и при хората е така, млдите растат на височина, после дъртите почват да дебелеят.
-
..
Джони - ще трябва да модифицираш установката с подвижни лампи...
..
Това е лесно за реализация и ще го внедря и тествам на Първи етаж от Втори блок който предстои да бъде пуснат в експлоатация до края на есен 2013. ;)