Спам към темата на Били.

[scleri]

Още малко спам - Copiapoa dura на Веснер е AW90.
Темата за даващите имена е достойна да бъде отделно.

Клечо, във френския сайт за полевите номера дето ми го изпрати май че има грешки.

Примери :

Според сайта AW89 е Copiapoa marginata, а в каталога на Веснер AW89 е Copiapoa calderana.

Според сайта AW91 е Copiapoa humilis v.longispina, а Веснер под този номер предлага в каталога си Copiapoa echinoides.

 
Истината е че според някои автори маргината и калдерана са синонимни имена на едно и също растение, а според други това са си съвсем отделни видове. Същото се отнася и до Хумилис лонгиспина и ехиноидес.  Според мен тези двойки видове наистина доста си приличат, но все пак си става дума за отделни видове.

Абе кашата е пълна. Най - добрия вариант е човек да види конкретното растение. Да го хареса, и да си го купи. След това да му сложи табелка с името което най-му харесва.

[kle4o]

Привет Scleri,
калдерана е наименуване по географски признак.
Няма как да се направи добра колекция, без да се направят добри контакти с хора, които имат свои полеви номера, а това си е дълъг път и разбираемо не е за всеки....

[John Stalker]

...
Няма как да се направи добра колекция, без да се направят добри контакти с хора, които имат свои полеви номера, а това си е дълъг път и разбираемо не е за всеки....

Значи аз нямам шанс да стана колекционер с добра колекция и ще си остана прост събирач на кактуси...   
Интересно ми е, просто ей така чисто хипотетично ако след двадесетина години успея да събера почти всички кактуси които се срещат на земята примерно 4-5000 вида по-горното правило пак ли ще важи?

[zmei4o]

Номера на дурата от Веснер е над 100 
само за инфо

[scleri]

...
Няма как да се направи добра колекция, без да се направят добри контакти с хора, които имат свои полеви номера, а това си е дълъг път и разбираемо не е за всеки....

Значи аз нямам шанс да стана колекционер с добра колекция и ще си остана прост събирач на кактуси...   
Интересно ми е, просто ей така чисто хипотетично ако след двадесетина години успея да събера почти всички кактуси които се срещат на земята примерно 4-5000 вида по-горното правило пак ли ще важи?

Здрасти Петьо.
Не знам защо, но усещам че думите на Клечо са те раздразнили. Взел си ги малко като че по лично. 
Аз например не виждам разлика между събирач на кактуси и колекционер на кактуси. Ако както ти казваш хипотетично мерака не ти мине и за двайсет години събереш почти всичко бодливо дето вирее на тоя свят ти ще си събирача или колекционера с най-голямата колекция.  В очите на човек който иска всичко това ще е и най-добрата. Само че не знам защо, но след двайсет години събирачество, а често и доста по рано, деветдесет и девет и девет процента от хората спират да искат всичко и интересите им се насочват в някаква по-тясна област.  Сега може да ти звучи невъзможно и не отнасящо се до теб, но да сме живи и здрави да си поговорим на тази тема след пет, десет години.
Аз лично започнах с мерак не по малък от твоя. Вярно че тогава възможностите бяха по-малки и за това ми трябваше двойно повече време но успях да докарам колекцията си до осемстотин и петдесет вида. Просто на моята тераса, на терасите на родителите, и на приятелите ми нямаше място за повече. Иначе сигурно щях да надхвърля хилядарката.  Сега ако щеш вярвай въпреки че имам достатъчно място колекцията ми не наброява повече от стотина вида. Сигурен съм обаче че поне половината от моите растения няма да можеш да ги намериш ей така от раз само с едно обикаляне по онлайн магазините.  Точно на тази степен от развитието на колекцията се проявява нуждата от личен контакт с хора които са имали възможност да се разходят до местообитанията на кактусите, и то не като туристи, а като специалисти. Защото кактусите за добро или зло не са като телевизорите например. Всички от един модел да са еднакви. Ти сега събираш всичко и за теб може да е достатъчно да имаш в колекцията си една Денмоза родаканта например, но ако аз съм фен точно на този род няма да искам просто Денмоза, а като онази на снимката на Таня например. Ако познавам лично някой дето е специалист по Денмозите това няма да е проблем. Иначе може да минат години докато я открия случайно в някой каталог.
Има един чех на име Наксера. Всички са чували за него. Той има единствената в Европа, а може би и в света колекция от всички познати до момента видове, разновидности, и полеви номера на Ехинокактус хоризонталониус. Да се чудиш  за какво му са, но лудоста на човека избила в това направление. Та тази колекция е невъзможно да се създаде не за двайсет, а за двайсет пъти по двайсет години без лични контакти с хората открили тези местообитания, и дали своите полеви номера. Няма как само с пазаруване от онлан магазините да се събере всичко това.
Това е имал в предвид Клечо като казва че за създаването на една наистина добра колекция е нужно познанство и личен контакт с хора които имат собствени полеви номера.  Може би е трябвало да уточни че става дума за добра повече или по малко тясно специализирана колекция.

[scleri]

Номера на дурата от Веснер е над 100 
само за инфо

Списък с полевите номера на Веснер за род Copiapoa :

 
Copiapoa totoralensis  AW 81 Chile : Atacama (Totoral A1305) X
Copiapoa cinerea v. carrizalensis AW 84 Chile : Atacama (3km S of Carrizal Bajo A 1307)   
Copiapoa columna-alba  AW 88 Chile : Antofagasta (Esmeralda A 1296) X
Copiapoa marginata  AW 89 Chile : Atacama (Caleta Opispo, Chanaral - Caldera A 1333) X
Copiapoa dura  AW 90 Chile : Atacama (15km E of Carrizal Bajo A 1337) X
Copiapoa humilis v. longispina AW 91 Chile : Atacama (5,5 km S of Caldera A 1332) X
Copiapoa krainziana  AW 92 Chile : 02 Antofagasta (Quebrada San Ramon) X
Copiapoa wagenknechtii  AW 93 Chile : Coquimbo (El Molle - Vinita Baja A 1306) X
Copiapoa coquimbana v. vallenarensis AW 95 Chile : Atacama (Ruta 5, 10km S of Vallenar A 1331) X
Copiapoa gigantea  AW 96 Chile : Antofagasta (Taltal - Paposo A 1302) X
Copiapoa haseltoniana  AW 97 Chile : Antofagasta (Santo Domingo, Taltal - Papaso A 1330) X
Copiapoa gigantea  AW 98 Chile : Antofagasta (5km N of Paposo am Pazifik A 1301) X
Copiapoa carrizalensis  AW 99 Chile : Atacama (3km E of Carrizal) X
Copiapoa cinerascens  AW 100 Chile : Atacama (Pan de Azucar A 1295) X
Copiapoa calderana (bridgesii) AW 101 Chile : Atacama (N of Caldera) X
Copiapoa fiedleriana  AW 102 Chile : Atacama (5km E of Freirina A 1300) X
Copiapoa echinata 'borealis' AW 103 Chile : (Bahia Salida) X
Copiapoa longistaminea  AW 104 Chile : Antofagasta (Esmeralda A 1320) X
Copiapoa echinata  AW 106 Chile : Atacama (15km E of Carrizal Bajo A 1327) X
Copiapoa calderana  AW 107 Chile : Atacama (Punta Tototoralillo, Caldera - Chanaral 1299) X
Copiapoa dealbata  AW 108 Chile : Atacama (N of Carrizal Bajo A 1341) X
Copiapoa gigantea  AW 109 Chile : Antofagasta (10 km N of Paposo A 1322) X
Copiapoa cinerea v. cinerea AW 110 Chile : Antofagasta (Taltal A 1293) X
Copiapoa calderana (marginata) AW 111 Chile : Atacama (Puerto Viejo A 1293) X
Copiapoa sp.  AW 113 Chile : Atacama (Ruta 5 turn Domeyko - Carrizalito A 1303) X
Copiapoa gigantea pectinat AW 114 Chile : Antofagasta (5km S of Paposo, am Berg A 1303) X
Copiapoa cinerea  AW 115 Chile : Antofagasta (20km N of Cifuncho - Taltal A 1336) X
Copiapoa columna-alba (=melanohystrix) AW 116 Chile : Atacama (Pan de Azucar) X
Copiapoa echinata  AW 117 Chile : Atacama (10 km S of Carrizal Bajo A 1325) X
Copiapoa echinoides  AW 118 Chile : Atacama (W of Totoral A 1324) X
Copiapoa esmeraldana  AW 237 Chile : (Las Lomitas) X
Copiapoa hypogaea  AW 238 Chile : Atacama (Pan de Azucar) X
Copiapoa echinoides  AW 266 Chile : Atacama (20km after turn Totoral A 5180) X
Copiapoa desertorum  AW 267 Chile : (Cifuncho - Taltal Hugel A 5178) X
Copiapoa schulziana  AW 268 Chile : Atacama (Caleta Sarco - R5 29km W of Domeyko) X
Copiapoa rupestris  AW 269 Chile : 02 Antofagasta (Quebrada San Ramon A 5176) X
Copiapoa dealbata  AW 272 Chile : Atacama (10km N of Carrizal Bajo A 5169) X
Copiapoa cinerea  AW 273 Chile : Antofagasta (Cifuncho A 5164) X
Copiapoa echinoides  AW 274 Chile : Atacama (6km Totoral - Caleta de Los Burros) X
Copiapoa sarcoana  AW 276 Chile : Coquimbo (Punta Huasco - Caleta Sarco A 5205) X
Copiapoa sp.  AW 277 Chile : (R5 Vallenar - Los Colorados A 5199) X
Copiapoa cinerea x haseltoniana AW 278 Chile : 02 Antofagasta (Quebrada San Ramon A 5197) X
Copiapoa X.krainziana x cinerea AW 280 Chile : 02 Antofagasta (Quebrada San Ramon A 5192) X
Copiapoa sp.  AW 326 Chile : Coquimbo (Los Hornos) X
Copiapoa coquimbana  AW 340 Chile : Coquimbo (Vicuna A 789) X
Copiapoa dealbata  AW 341 Chile : Atacama (10km W of Conaf A 788) X
Copiapoa sp.  AW 342 Chile : (10km S of Carrizal Bajo A 787) X
Copiapoa coquimbana  AW 343 Chile : Coquimbo (Agua Grande A 786) X
Copiapoa sp.  AW 344 Chile : Atacama (8km N of Marquesa A 785) X
Copiapoa marginata  AW 345 Chile : (Puerto Viejo A 784) X
Copiapoa coquimbana  AW 346 Chile : Coquimbo (Caleta Chorros A 783) X
Copiapoa coquimbana  AW 347 Chile : Coquimbo (Trapiche A 777) X
Copiapoa coquimbana  AW 348 Chile : Coquimbo (Vicuna A 778) X
Copiapoa echinata  AW 349 Chile : (Quebrada Baralillo A 779) X
Copiapoa sp.  AW 350 Chile : (Cerro Morro A 775) X
Copiapoa coquimbana  AW 351 Chile : Coquimbo (SW of Agua Grande A 792) X
Copiapoa dealbata  AW 352 Chile : Atacama (Quebrada Carrizal Bajo A 791) X
Copiapoa sp.  AW 370 Huasco-Agua Tonely Pazific A 5208   

[John Stalker]

Определено ще правим и поръчка и от Веснер. 

Склери, не вземам нещата на сериозно или навътре  , просто бъзикам Клечо. Много обезкуражаващо за младите кактусари звучи той.. някак си снобско, а нещата не са чак толкова сложни. 

[scleri]

Списък с полевите номера на Copiapoa dura :



Field number : AJB SA207
Collector : Alan J. Butler
Species : Copiapoa dura   
Locality : Cifuncho, hot sandy plain near the sea, 02 Antofagasta, Chile
Date : 1991/03
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : AWC 58
Collector : Alan William Craig
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : 03 Atacama (24km North of Huasco)
Date : 30/10/1994
Notes :
(=GC113.02)
 

--------------------------------------------------------------------------------
Field number : AWC 65
Collector : Alan William Craig
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : 03 Atacama (47km North of Huasco)
Date : 30/10/1994
Notes :

  -------------------------------------------------------------------------------
Field number : AWC 67
Collector : Alan William Craig
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : 03 Atacama (20km North of Carrizal Bajo)
Date : 31/10/1994
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : AWC 239
Collector : Alan William Craig
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : 03 Atacama (6km East of Carrizal Bajo 200m)
Date : 11/10/1995
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : AWC 293
Collector : Alan William Craig
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : 03 Atacama (2km North of Carrizal Bajo)
Date : 11/10/1995
Notes :

  --------------------------------------------------------------------------------
Field number : AWC 488
Collector : Alan William Craig
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : 03 Atacama (4km South of Canto de Agua road)
Date : 12/11/1996
Notes :

 

--------------------------------------------------------------------------------
Field number : AWC 646
Collector : Alan William Craig
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : 03 Atacama (Road to Carrizal Alto 360m)
Date : 11/10/1997
Notes :

 

--------------------------------------------------------------------------------
Field number : AWC 648
Collector : Alan William Craig
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : 03 Atacama (1km South of above)
Date : 11/10/1997
Notes :

 

--------------------------------------------------------------------------------
Field number : AWC 762
Collector : Alan William Craig
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : 03 Atacama (3km South-South-East of Caleta Chacos 80m)
Date : 11/10/1997
Notes :

 

--------------------------------------------------------------------------------
Field number : AWC 777
Collector : Alan William Craig
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : 03 Atacama (18km South of Carrizal Bajo)
Date : 11/10/1997
Notes :

 

--------------------------------------------------------------------------------
Field number : L 832
Collector : Alfred Bernhard Lau
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : Atacama (Totoral , Huasco 20m)
Date : 28/11/1971
Notes :
together with L834
 

 --------------------------------------------------------------------------------
Field number : LAU 832
Collector : Alfred Bernhard Lau
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : Atacama (Totoral , Huasco 20m)
Date : 28/11/1971
Notes :
together with L834
 

 --------------------------------------------------------------------------------
Field number : AW 90
Collector : Andreas Wessner
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : Atacama (15km E of Carrizal Bajo A 1337)
Date :
Notes :
   

--------------------------------------------------------------------------------
Field number : KH 1026
Collector : Bruno Knutti, Christian Hefti
Species : Copiapoa dura   
Locality : South of Carrizal Bajo, 03 Atacama, Chile 50m
Date : 15/11/01
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : KH 1029
Collector : Bruno Knutti, Christian Hefti
Species : Copiapoa dura   
Locality : Totoral, 03 Atacama, Chile 150m
Date : 16/11/01
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : KH 1110
Collector : Bruno Knutti, Christian Hefti
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : 03 Atacama (West of Totoral, 150m)
Date : 13/11/03
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : SH 832
Collector : Dennis Sargant (plants collected by Alfred Bernhard Lau)
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : Atacama (Totoral , Huasco 20m)
Date : 28/11/1971
Notes :
together with L834
 

--------------------------------------------------------------------------------
Field number : FK 55,853
Collector : Franz Kühhas
Species : Copiapoa dura   
Locality : Carrizal Bajo
Date : 17/06/09
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : KF 55,853
Collector : Franz Kühhas
Species : Copiapoa dura   
Locality : Carrizal Bajo
Date : 17/06/09
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : FR 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : East of Totoral, 03 Atacama, Chile
Date : 09/05/1905
Notes :

  -------------------------------------------------------------------------------
Field number : FR 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : 18km East of Totoral Alto, 03 Atacama, Chile
Date :
Notes :

 
-------------------------------------------------------------------------------
Field number : FR 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : Road North of Carrizal, PanAm 13km, 03 Atacama, Chile
Date :
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : FR 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : Below Totoral, 03 Atacama, Chile
Date :
Notes :

  --------------------------------------------------------------------------------
Field number : FR 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : 10km East of Carrizal Bajo, 03 Atacama, Chile
Date :
Notes :

  -------------------------------------------------------------------------------
Field number : RITT 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : East of Totoral, 03 Atacama, Chile
Date : 09/05/1905
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : RITT 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : East of Carrizal Bajo, 03 Atacama, Chile
Date :
Notes :

 

--------------------------------------------------------------------------------
Field number : RITT 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : South of Carrizal Bajo, coast, 03 Atacama, Chile
Date :
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : RITT 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : Road North of Carrizal, PanAm 13km, 03 Atacama, Chile
Date :
Notes :

  --------------------------------------------------------------------------------
Field number : RITT 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : 10km East of Carrizal Bajo, 03 Atacama, Chile
Date :
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : RITT 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : 18km East of Totoral Alto, 03 Atacama, Chile
Date :
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : FR 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : South of Carrizal Bajo, coast, 03 Atacama, Chile
Date :
Notes :

  --------------------------------------------------------------------------------
Field number : FR 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : East of Carrizal Bajo, 03 Atacama, Chile
Date :
Notes :

  --------------------------------------------------------------------------------
Field number : RITT 546
Collector : Friedrich Ritter
Species : Copiapoa dura   
Locality : Below Totoral, 03 Atacama, Chile
Date :
Notes :

  --------------------------------------------------------------------------------
Field number : IDD 1514
Collector : Igor D. Dráb
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : (Canto del Agua)
Date : 12/11/2010
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : KK 198
Collector : Karel Kníže
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : (Castilla,400m)
Date :
Notes :

 --------------------------------------------------------------------------------
Field number : KK 607
Collector : Karel Kníže
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : (Totoral,200-300m)
Date :
Notes :

  --------------------------------------------------------------------------------
Field number : RH 1782
Collector : Ralf Hillmann
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : (Huasco Carrizal-Totoral 450 m)
Date :
Notes :

  --------------------------------------------------------------------------------
Field number : RMF 291
Collector : Roger M. Ferryman
Species : Copiapoa dura   
Locality : Punta Totoral, Chile
Date : 01/12/85
Notes :

  --------------------------------------------------------------------------------
Field number : RMF 295
Collector : Roger M. Ferryman
Species : Copiapoa dura   
Locality : Totoral Bajo, Chile
Date : 01/12/85
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : RMF 298
Collector : Roger M. Ferryman
Species : Copiapoa dura   
Locality : West of Canto del Agua, Chile 400m
Date : 01/12/85
Notes :

 
--------------------------------------------------------------------------------
Field number : RMF 344
Collector : Roger M. Ferryman
Species : Copiapoa dura   
Locality : Totoral Bajo to Carrizal Bajo, Chile
Date : 01/01/87
Notes :

 

--------------------------------------------------------------------------------
Field number : RS 1387
Collector : Roman Staník
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : (east of Carrizal Bajo)
Date : 12/11/2004
Notes :
right
 

--------------------------------------------------------------------------------
Field number : RS 1390
Collector : Roman Staník
Species : Copiapoa dura   
Locality : Chile : (more east of Car.B.)
Date : 12/11/2004
Notes :
right
 

 

[scleri]

Определено ще правим и поръчка и от Веснер. 

Склери, не вземам нещата на сериозно или навътре  , просто бъзикам Клечо. Много обезкуражаващо за младите кактусари звучи той.. някак си снобско, а нещата не са чак толкова сложни. 

Познавам Клечо от доста време. Не че има нужда от адвокат, но мога да кажа че той е всичко друго само не и сноб. 
А младите кактусари по-скоро трябва да се амбицират, а не да се обезкуражават от неговите думи.  Не че трябва веднага да тръгнат да заливат с писма големите имена в кактусарството . Нуждата от такива контакти си идва с времето.

[el pistolero]

Ето моята тотораленсис, която имам благодарение на Клечо и Склери от поръчката преди 3 години.
Copiapoa totoralensis AW 81 Totoral

Снимката е отпреди 2 години, сега е маааалко пораснала, но не съм я снимал скоро май 

А, columna- alba AW 88 пък направи много хубав восъчен налеп. 

[kle4o]

Здрасти Джони,
да, прав си, нещата с кактусите не са сложни кой знае колко.
Само, че акцентът се слага неправилно, според мен.
Хората се интересуват от кактуси, а не обратното.
За да направи човек нещо добро са необходими много условия - и пари и време и труд и ...., но най-вече самият човек трябва да се изгради, така да се каже "да си намери пътя".
Затова казват, че единственото универсално нещо на тази планета е културата.
Човек не се ражда колекционер по дух, но става такъв чрез културното си израстване, а най-добрите учители са тези, които са пред нас на пътя, та затова предпочитам да пия вода от извора, а не от блатото. 

Впрочем, тоторалензиса на el pistolero e най-близо до представата ми за дура - черни, не много дълги и масивни бодли.

[Bili]

Здравейте

виждам че се разгаря сериозна дискусия 
Ако намеря Copiapoa dura -  ще взема.
Аз не съм познавач на вида  но тук си имаме няколко човека които са много запалени на тема copiapoas. Така че ако имам съмнения ще разполагам с може би едни от най-добрите познавачи на вида в Европа

Сега ако въпросът е не толкова в името а в растение със много добре развити и красиви бодли - мога също да го взема дори да не е точно dura? Пак ако никoй не го хареса винаги може да си остане за мен 

Били

P.S. Ако някои има спец. въпрси за copiapoa също може да каже и ще разпитам въпросните хора (те имат зад гърба си няколко похода в Чили посветени на тоз вид - снимки, събиране на семена и прочие)

[John Stalker]

Здрасти Джони,
да, прав си, нещата с кактусите не са сложни кой знае колко.
Само, че акцентът се слага неправилно, според мен.

Дамз.. всичко зависи от гледната точка и философската нагласа на пишещите.. 

Хората се интересуват от кактуси, а не обратното.

Логиката тук е желязна, дори полуинтелигентни индивиди биха се досетили сами. 

За да направи човек нещо добро са необходими много условия - и пари и време и труд и ...., но най-вече самият човек трябва да се изгради, така да се каже "да си намери пътя".

Забравяш най-важното условие или критериЯ.. желанието и възможностите. 

Затова казват, че единственото универсално нещо на тази планета е културата.

Тук вече те хванах да газиш из луците.. Гледам редовно NG, HC, DC пакетите по тиливизията.. та ако ти си прав, значи тези канали ни дезинформират всеки ден, по седем пъти в седмицата и т.на татък. - защото според тези медии, културата на нашата планета е толкова различна колкото и историята ни. Ти си първия човек от когото научавам за универсалното и приложение (на културата) неправейки директна и косвена връзка между нейните различия.

Човек не се ражда колекционер по дух, но става такъв чрез културното си израстване, а най-добрите учители са тези, които са пред нас на пътя, та затова предпочитам да пия вода от извора, а не от блатото. 

Тук вече си прав! хората се раждат хора, и после започва мутацията им.  Обаче аз не пия вода нито от блатото, нито от извора а от охладителя за вода и много рядко от чошмЪта, ама никога не съм се сящъл че пиенето на вода от кладенче ще ме докара до културно израстване.. 

Впрочем, тоторалензиса на el pistolero e най-близо до представата ми за дура - черни, не много дълги и масивни бодли.

Хубаво е трънчето, спор няма. 

пс. Клечо не се вързвай, отговарях ти на прима виста, щото съм в добро настроение. А и в темата има ключовата дума СПАМ.

[kle4o]

Здравей Джони,

оценям доброто ти настроение от снощи и ще добавя пояснение.

Културите са много и най-различни, но културния човек ги възприема и уважава заради тяхната универсалност в културен аспект.

За мен са еднакво красиви и църкви и джамии и будистки ступи и идоли и ......

Поне за мен няма никакво значение, дали тамошните хора са различни, варвари, друговерци, противници и т.н.

Архитект Синан уважавам толкова, колкото и Микеланджело.

[zmei4o]

Списък с полевите номера на Веснер за род Copiapoa :

Склери това беше полезно 
Благодаря много