Автор Тема: Горска листовка. Използват ли я кактусарите по света? За и против  (Прочетена 16235 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен scleri

  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 1138
  • Activity:
    0%
  • Пол: Мъж


Отговора на този въпрос / особено от ъгъла под който го разглежда Fena-74 / е многостранен.

Безспорно е руското влияние върху по-старото поколение кактусисти в България. В онези години бяха единици тези които имаха контакт със западните колекционери, и техният опит в отглеждането на кактусите.  Може да се окаже неочаквано за някои, но според мен като говорим за руско влияние не трябва да имаме в предвид механично пренасяне на руския опит в нашите условия, а по-скоро руското / станало и българско , и все още живо / течение - "Направи си сам".
Преди пет, шест години когато все още комуникирахме само на цветарската страница на Дир-а се появи една нова любителка на кактусите. Наше момиче което живееше и работеше в Германия.  Докато ние коментирахме почви, и методи на сеене тя отиде в кварталния супер, и си купи комплект от няколко кутийки. Обеззаразени, заредени с почвен субстрат. Семенцата наръсени в почвата. Само да ги полееш, и да ги сложиш в готовия минипарник купен от същия супермаркет. Та тя нямаше нужда да ходи и да събира не само листовка, но и каквото и да е. В нейните условия са поставени повечето / да не казвам всички / колекционери и любители на запад. Разбира се това не се отнася само до кактусите. Просто обществото им е такова. За всичко си има специалисти, и всичко може да се купи от магазина.
Малко отклонение. Преди години мой колега ходи в Англия на гости на свои близки, и донесе като сувенир пакетче винтчета за дърво. Най-обикновени шест милиметрови винтчета. Десет винтчета прекрасно опаковани, и придружени с инструкция на цяла страница как се завиват в дървото. Включително от кой край се държи отверката, и в коя посока се върти. Та в едно такова общество трябва да си с български корен за да тръгнеш по горите да събираш листовка, или да си смениш сам бушона в къщи да речем. И тука идвам до поста на Ник . Много е трудно за един голям производител да събере и пакетира истинска листовка. Независимо дали тя е добра, или не за кактусите. Трудна е за производство, и следователно ще е скъпа за масовия пазар.  За това те изготвят почвените си субстрати с по-достъпни материали като торфа да речем.   
Връщам се на руското влияние. То не се отнася само до метода направи си сам, но и в не малка степен до видовете които отглеждахме.  А точно видовете до които имахме достъп определяха важното влияние на листовката. Сега сме залитнали в другата крайност и се отнасяме малко пренебрежително към руската школа в кактусарството, но според мен трябва да им свалим шапка като имаме в предвид че и те имаха, и все още имат по- труден достъп до семена и западна литература, и не на последно място като имаме в предвид и при какви климатични условия отглеждат своите трънчета. Въпреки това виждате какво Феро е получила тия дни  j_kiss. Не от ферма на остров Малта, а от Украйна. Но да се върна на листовката. Тогава най-достъпни бяха лесно цъфтящите при наши / и при руски условия / Мамиларии, Гимнокалициуми, Пародии, Нотокактуси, и други от тази група. Логично е защо. Цъфтяха и даваха семена в нашите колекции, и сеехме тях защото не можехме да направим една обща поръчка при мистър Брак от Месагарден. Тези видове и в родината си живеят в съобщество на много други растения. Следователно в почва малко или много обогатена с материал от разложените мъртви растения. Така че масово използвахме листовката не защото така казват руснаците. Не защото нямаше какво друго да използваме, а защото видовете които масово отглеждахме имаха, а и сега имат нужда от нея.
Сега в колекциите ни се появиха видове за които преди не можехме дори да мечтаем. За много от тях листовката не само че не е полезна, а е дори смъртоносна / малко пресолено казано / Така че единствената причина да ползваме широколистната листовка е факта че кактусите ни, или по-точно част от тях имат нужда от нея. Това че западняците не я ползват е техен проблем. Макар че според мен истинските колекционери, маниаци като нас, намират начин да си я осигурят.

Ех че дълъг пост се получи. Отдавна не бях писал толкова. Машалла на мен, и на вас които изтърпяхте да прочетете всичките тия глупости дето натраках на клавиатурата.

Неактивен Andromir Popov

  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 1064
  • Activity:
    0%
  • Пол: Мъж
Според мене използването на листовка ,особено за повечето видове е необходимо.Сеял съм едни и същи растения в смес от торф , почва и пясък и почва,листовка и пясък плюс малко счукана тухла.В субстрата от листовка растенията се чувстват перфектно,за разлика от първия субстрат в който листовката отсъства.Не вярвам че се дължи само на добавените тухли ,затова смятам че листовката е незаменим компонент в кактусовия субстрат.Е това е само мое мнение и не ангажирам никого с него.Друг е въпроса за отделните видове по колко процента от нея трябва да се използва. (f)

Неактивен John Stalker

  • Група БЕК
  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 3297
  • Activity:
    0%
  • Пол: Мъж
  • Пишман енциклопедист, списвач и събирач на кактуси
Доста обширно и точно си описал нещата Склери.  (y)  (d)

Неактивен 7george

  • Герой на БЕК
  • Потребител на Кактус БГ
  • ********
  • Публикации: 2845
  • Activity:
    1.2%
  • Пол: Мъж
  • Какторжник, по лесните видове
Напълно съгласен с повечето тука.
И защо в източна Европа да не открият нещо ценно? Ела да ги видиш тукашните - страх ги е да направят нещо, дето не го пише в ръководството. А и на западняците много не им дават да ровят по горите, камо ли да си признаят по форумите. Мисля, че съм виждал и примес на листовка в комерсиалните смески, тия дето ги продават в чували. Друг е въпроса колко е достъпна и как се намира и колко ще струва. Торфа е по-удобен и достъпен - направо с багера от кариерата.
== Лятото идва! ==
Every day above ground is a great day!

Неактивен exotica

  • Група БЕК
  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 1531
  • Activity:
    0%
  • Пол: Мъж
  • Кактопат чепат
Рангел Пъков знае и може много, всички знаете това. Той е професионалист, който е инвестирал в изследвания, който е правил дългогодишни опити и продължава да използва като основна съставка в смеската си букова листовка. Питайте го защо - предполагам няма да откаже да отговори.

В колекция «Бистрица» дълги години използвахме листовка и имахме забележителни растения. Смеската ни беше почти идентична с тази, която и в момента използват asensy и татко му. Не смея да твърдя, че кактусите ни не могат без листовка, но очевидно не пречи на доброто им развитие в такава среда.

Има нещо важно, което повече усещам, отколкото знам и то е, че на кактусите ни (а и изобщо на растенията) не е необходимо само бъркоч от органични и неорганични субстанции, а и микросвят, който да прави отделните елементи и радикали достъпни за усвояване от корените. Листовката според мен (по мое усещане, повтарям) доставя наготово един пълноценен за корените микросвят, който с гола мъртва минерална смес или с органична тор бъкаща от микросвят със съвсем друга нагласа и намерения, не може да се сравни.
Поздрави, Андрей

Неактивен SPINY

  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 977
  • Activity:
    0%
  • Пол: Мъж
Ами че то това е половината от удоволствието на хобито  :) - сам да си намериш съставките , да си ги омесиш хубаво и да си направиш микса.  Не мога да си представя , че трябва да използвам купешка кактусова почва - някак си ми е доста постно.... ;)
 Аз съм отявлен привърженик на листовката защото по времето, когато почнах да се занимавам с кактуси тя /буковата листовка/се препоръчваше в руските книжки, които можехме да намерим. Виждам ,че с нея кактусите ми си растат добре и не се налага често пресаждане. Защо да не я използвам ? Само дозата прави както отровата , така и лекарството.  ;)
 А честно казано готовите търговски почвени смеси на западняците въобще не ме интересуват  :D  Както казва и 7Джордж , те просто нямат нашата свобода  :D  Само като си помисля колко букова листовка съм изровил от гори , които не са мои / не съм дори искал разрешение от някого/ , колко кактусчета съм засял на баир , който не е мой / пак без допитване/ ........ ами ако бях нейде на запад аз отдавна да съм опандизен  (wait) 
Мисля , че Склери достатъчно пространно и точно се е произнесъл по въпроса  (y)
Мисля също така , че всеки може да си използва или не листовка или каквото и да е стига да е доволен от резултата насреща.
PS. Виждам, че Екзотика е публикувал поста си , с който ми припомни, че Рангел бе човекът , който ме `запали` по листовката . Още си спомням като ми обясняваше как се събира тя.... :)

Неактивен John Stalker

  • Група БЕК
  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 3297
  • Activity:
    0%
  • Пол: Мъж
  • Пишман енциклопедист, списвач и събирач на кактуси
..
Има нещо важно, което повече усещам, отколкото знам и то е, че на кактусите ни (а и изобщо на растенията) не е необходимо само бъркоч от органични и неорганични субстанции, а и микросвят, който да прави отделните елементи и радикали достъпни за усвояване от корените. Листовката според мен (по мое усещане, повтарям) доставя наготово един пълноценен за корените микросвят, който с гола мъртва минерална смес или с органична тор бъкаща от микросвят със съвсем друга нагласа и намерения, не може да се сравни.

И на мен това ми е интересно, как изглеждат растенията отглеждани в субстрат с листовка и в такъв без. :)
Аз съм готов да направим подробен анализ като съпоставяме растения отглеждани в различните субстанции, но ми се струва излишно. ;)

Според моята логика наличието или неналичието на листовка не е от значение за перманентен перфектен външен вид на растението, има доста по-важни критерии. ;)

Между другото, има ли някой фен на листовката който да не е откривал наличието на коренови въшки, спонтанни загнивания на корените и подобни често срещани 'заболявания'?  (wasntme)

пс. Андро, как е най-правилно да се напише листовка на английски, за да ме разберат за какво говоря, че изпитвам затруднение?  :$ (y)

Неактивен asensy

  • Група БЕК
  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 1288
  • Activity:
    0%
  • Пол: Мъж
Коренови въшки съм виждал само по чужди растения, които съм вкарвал в колекцията си.

Пресаждам предимно зимата. Случва се да се скъсат корени. Но тъй като почвата е обеззаразена корените не загниват. Напролет при събуждането им също нямам проблем. Губя растения от преполиване, но това е друга тема.

Няма да ти хваля листовката, защото може да стане чудо и да почнеш да я ползваш. Тогава ще видиш предимствата и. Гледай кактусите си в каквото ти е кеф и бъди щастлив.

Неактивен exotica

  • Група БЕК
  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 1531
  • Activity:
    0%
  • Пол: Мъж
  • Кактопат чепат

пс. Андро, как е най-правилно да се напише листовка на английски, за да ме разберат за какво говоря…
Ами аз (понеже също не знам как е листовка на английски) съм използвал описателното decomposed beech leaf litter и никой англоговорящ не ме е питал какво означава това. (happy)
Поздрави, Андрей

Неактивен John Stalker

  • Група БЕК
  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 3297
  • Activity:
    0%
  • Пол: Мъж
  • Пишман енциклопедист, списвач и събирач на кактуси
..
Няма да ти хваля листовката, защото може да стане чудо и да почнеш да я ползваш. Тогава ще видиш предимствата и. Гледай кактусите си в каквото ти е кеф и бъди щастлив.

А-аа, нищо не се знае. (rofl) Може и да започна да чеша Балканя со стъргалото и да мъкна чували с листовка, които после ще стерилизирам внимателно... ама, на-да-ли.  :P

Поставих въпроса не случайно тук. Поставих го, защото мисля, че трябва да направим по-лесно и достъпно отглеждането на кактуси, като се ограничим в използването на подобни "жизнено важни" съставки на субстратите. Ако, че съм в Балканя, аз нямам време да ходя и си губя времето с добив на листовка, а за един гражданин на по-голямо селище това ще е още по-не-забавно.  (nod)


Неактивен John Stalker

  • Група БЕК
  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 3297
  • Activity:
    0%
  • Пол: Мъж
  • Пишман енциклопедист, списвач и събирач на кактуси

пс. Андро, как е най-правилно да се напише листовка на английски, за да ме разберат за какво говоря…
Ами аз (понеже също не знам как е листовка на английски) съм използвал описателното decomposed beech leaf litter и никой англоговорящ не ме е питал какво означава това. (happy)

Идеално. Благодарско!  (y)
След като си използвал описателното за листовката при разговори с англоговорящи колеги, те споменаха ли дали я използват, и евентуално как се сдобиват с нея? (nod)

Неактивен exotica

  • Група БЕК
  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 1531
  • Activity:
    0%
  • Пол: Мъж
  • Кактопат чепат
О, не е ставало дума за обсъждане на листовката. Писах какво има в смеската ми по тема, касаеща друго. По спомен, никой от англичани и американци не е споделял да ползва нещо различно от почва от собствения двор + съставки и добавки достъпни за купуване от магазин или интернет. Това по никакъв начин не компрометира листовката според мен.
Поздрави, Андрей

Неактивен Schmidt

  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 335
  • Activity:
    0%
Минал съм през доста видове субстрати и съм си направил съответните изводи.Не се влиая от т.н. модерни съставки, макар, че съм ползувал и тях-(пемза, лава, зеолит) и не мога да кажа,че се случва нещо извънредно с кактусите.Разбира се трябва да се изчака поне 2-3год.за да се види как се развиват растенията.Що се отнася до органиката ,тя е необходима в определени количества ,иначе растението не може да кара само на пясък и минерали.Да буковата листовка е много добра -фАКТ.Няма загниване на корени и коренови въшки,ако има патогенни микроорганизми и инсекти след пропарването на субстрата няма проблем.Тук гниенето на органиката няма нищо общо с гниенето на корените ,което най-често е проблем от неправилно поливане, увреждане от въшки или по-големи саксии от необходимото ,където субстрата не може да изсъхне бързо.Всеки иска готова формула за успех, a това е невъзможно, защото добрият вид на растенията не зависи само от това, каква органика си сложил .Това са множесво фактори, които трябва да са на лице и най-вече човешкият фактор.Аз за себе си съм открил как се получават нещата добре и не мога да споря с никои, или да си говорим излишни приказки само за спорта.Опита се гради с годините колкото и банално да звучи и пак не е гаранция винаги за добър резултат.Всичко зависи от индивида. Мога да  кажа ,че торфа не върши почти никаква работа освен за пълнеж , ако го ползувате ,като заместител на органиката,трябва да торите допълнително с течни торове.В момента не ползувам листовка просто,защото не мога да си набавя качествена.Слагам друга органика и не мисля, че тя може да е пагубна за което и да е растение.Всичките ми сегашни растения са в субстрати съдържащи органика и се чувствт мн.добре .А дали листовката е руско откритие-не съм сигурен.В СИВ членуваха и немци ,чехи , поляци да незабравяме те къде са в тази област.Ползувал съм не само руска литература намираше се и немска.Винаги съм си правил субстратите сам, защото така ми харесва не обичам ширпотребата във всичките и форми.Тези готовите съм ги виждал и въобще не съм очарован ,там преобладава обогатен торф с химия и кварцов пясък.

Неактивен 7george

  • Герой на БЕК
  • Потребител на Кактус БГ
  • ********
  • Публикации: 2845
  • Activity:
    1.2%
  • Пол: Мъж
  • Какторжник, по лесните видове

Поставих въпроса не случайно тук. Поставих го, защото мисля, че трябва да направим по-лесно и достъпно отглеждането на кактуси, като се ограничим в използването на подобни "жизнено важни" съставки на субстратите. Ако, че съм в Балканя, аз нямам време да ходя и си губя времето с добив на листовка, а за един гражданин на по-голямо селище това ще е още по-не-забавно.  (nod)
Шефе - залиташ.  :) Наш дълг е да те подпрем.  ;)

Аз като ходех (едно време) на хижа Здравец, не излет или пикник, пък и по целите Родопи има букови гори, винаги си настъргвах по някой чувал листовка. Тука нямам налична и достатъчно надеждно-стерилна, иначе бих ползвал, за някои/половината видове, да кажем.

 (wait) Няма нужда да правим лесно и достъпно за всеки отглеждането на кактуси, нека си остане едно тънко елитно хоби, дето не е за всеки! Човек трябва се обръща към такива неща, като си е насмогнал на масрафа. И що да не си купиш листовката? В БГ бизнес усета още не е развит дотам, че примерно, след като изсекат до дъно една гора, да преработят, пакетират и продават почвата изпод нея. Тука гледам, след изкоп и строеж, градските фирми остъргват и складират на разни депа поотделно баластра, почви и други, след това ги използват при създаване на нови обекти - градинки и паркове примерно, част от тях и продават на частни градинари като нас. Е, букова няма, щото няма такива гори наблизо.
== Лятото идва! ==
Every day above ground is a great day!

Неактивен John Stalker

  • Група БЕК
  • Потребител на Кактус БГ
  • *****
  • Публикации: 3297
  • Activity:
    0%
  • Пол: Мъж
  • Пишман енциклопедист, списвач и събирач на кактуси
Вероятно нямаше да се дърпам толкова ако се продаваше листовка по магазините.  (nod)

Кактус БГ


 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33