Кактус БГ

КАКТУСИ => Размножаване на кактуси => Темата е започната от: fena74 в Април 09, 2013, 08:50:02 pm

Титла: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: fena74 в Април 09, 2013, 08:50:02 pm
Бяла паяжина около отделни 40 дневни семеначета. Не бях се сблъсквал с това от преди 2 години. Идва бързо,за часове в тъмната част от денонощието когато температурата е около 20C.
Много съжалявам че не го снимах, късно се сетих. Появи се преди 2 дни около 2 семеначета в кутийка с Гимнокактуси. Явно съм ги докарал с кофти вода, въпреки че все с преварена поливам и метилтопсин добавен в нея.
Върху чист золит се появиха. Подсуших веднага но явно не много и съответно на другия ден пак имах от гъбата(бялата паяжина) върху едно. И него изхвърлих и пресях в чист свеж субстрат. Явно обаче гадината се е настанила и по самите семеначета, не се вижда но на следващия ден изхвърлих още едно...Смяната на субстрата не помогна, пръсках и с разреден 0.3% кислородна вода, засушавах(явно не колкото трябва).
Та искам да попитам,тъй като ме е яд че гимнокактусчетата си заминават всеки ден едно по едно знаете ли друго лечение освен споменатите от мен или да продължавам да засушавам до пълно изсъхване на субстрата?
Вчера като препикирах по спешност полях с преварена вода смесена с метилтопсин. И това не помогна, поне засега щото продължават едно по едно да си заминават.Днес още едно замина. Много бързо закача, добре че не са ми в обща кутия с другите видове.
Всякакви съвети са добре дошли.  (:|
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: John Stalker в Април 09, 2013, 10:03:59 pm
Ако, че на мен все още не може да ми се има доверие.. щото съм от новите катусари бих ти препоръчал да изтрепеш тези гъби с кислородна вода. (y) Едно леко опръскване, няма да има негативно влияние върху семеначетата.  (y) Няма да те карам да четеш за френската технология за сеене на семки, за да не ставам досаден.  :P Но, мога да ти дам за пример нашия малък натрупан опит в тази област. От около 250-300 посяти семена за последните 4-5 месеца в нито един образец няма признаци на интегрирани външни патогени или гъбки.  (nod)
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: bricki в Април 09, 2013, 10:10:58 pm
Ако е като тази http://cactus-bg.com/forum/index.php?topic=74.msg14706#msg14706 (http://cactus-bg.com/forum/index.php?topic=74.msg14706#msg14706)
само кислородната вода помогна!

Но със сигурност идва със семената! Първоначално се бе развила само над тази половинка с фраилеите  :|
след опръскване с топсин и 2 дена бе в цялата купичка вече...
но благодарение на съветите се отървах  (angel)

Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: asensy в Април 09, 2013, 10:11:25 pm
Третирай ги с кислородна вода. Прясна. Помага, но не винаги. Дано имаш успех.
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: Valyo в Април 10, 2013, 01:20:36 pm
Щом са 40 дневни, мисля, че ще издържат на едно директно слънце няколко часа. Но паяжината няма да издържи. Ако по-горните съвети не помогнат, опитай с моя. Стискам палци. (y)
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: Andromir Popov в Април 10, 2013, 09:33:26 pm
Бяла паяжина с каптан,черна с мираж,само дето много трудно се намират. (nod)
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: fena74 в Април 11, 2013, 09:10:02 pm
Здравейте,

Благодаря за съветите. Всъщност приложих всичките на куп съвети  и след като 3 дни последователно имах проблем с тая бяла паяжина около семеначетата в конкретната чашка с гимноси сега вече 2ри ден всичко изчезна.

Помогна:  Обилно (не оросяване само) обливане с прясна кислородна вода, засушаване, излагане на слънце.

Не помогна: методите които приложих преди това - препикирането и метилтопсина.

Подозирам и как вкарах звяра - опръсквах понякога с вода отгоре - явно съм изтървал с не достатъчно преварена вода да пръскам. По принцип не опръсквам семеначетата но тая партита така реших. Изключвам да е от самите семена (купени са от Пилц - купувал съм 6 пъти от неговите семена и никога не са били непочистени, за разлика от френските които купих наскоро от ADBLPS - изключително непочистени (мое мнение)).

Благодаря Ви!!

(http://i49.tinypic.com/sotzrm.jpg)
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: asensy в Април 11, 2013, 09:35:54 pm
Аз също обилно поливам, съжалявам, че не съм го написал. Може да има вътрешно-кълнова зараза. Както и да се почистват и стерилизират преди посев, тя си излиза.
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: Nick в Април 11, 2013, 10:04:21 pm
Ето това е отговора- семената си го носят със себе си и никакво третиране не помага
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: John Stalker в Април 11, 2013, 10:13:51 pm
Ето това е отговора- семената си го носят със себе си и никакво третиране не помага

Въпрос: Защо при нас до сега няма такива "гъби"? За статистиката сме направили публичен файл, от около 250 различни вида семена посяти през последните 4 месеца и то от същите поръчки? :) Мисля, че това са митове и легенди. Вирусните щамове вървят от семка до гроб. Микозите идват със спори и прочие. (nod)
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: asensy в Април 11, 2013, 10:30:23 pm
Една година стаж е нищожно време за да може да разбиваш митове и легенди и хората да взимат това на сериозно.
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: bricki в Април 11, 2013, 10:34:35 pm
Явно не е еднозначно!
Аз тази година събрах семена от къде ли не и от какво ли не - все за проба!
От Адария едно трънче дойде с плодче!
посях - поникнаха и след 2 дни бяха като снежни човеци (как го обясних) - не се виждаха семеначетата от бял налеп по тях...
третирах с Топсин - изчезнаха и налепи, и семенаци  (devil)
Всички семена съм сял по еднакъв начин, в еднаква смеска - изцяло минерална...
Така че може всеки от вас да е прав в случая  (handshake)
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: asensy в Април 11, 2013, 10:48:55 pm
Имам една дърта корифанта. Още от преди десетина години се мъча да сея нейни семена. Всяка година малко след покълване излиза плесен и съсипва семеначетата, въпреки че съм ги третирал както всички останали. При други такова нещо е рядкост. При тази е някакво правило. В последно време се отказах да я мъча, не я опрашвам и те така.
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: John Stalker в Април 11, 2013, 11:20:39 pm
Една година стаж е нищожно време за да може да разбиваш митове и легенди и хората да взимат това на сериозно.

 (y) Да, прав си. Забравих да добавя, че не можете да ме вземате на сериозно, както винаги го споменавам в началото в предположенията си.  (happy) Ще изчакаме още поне една година.. за да наберем експириънс и насеем поне 1000 вида семки, и тогава ще правим генерални обобщения и официални заявки за разбиване на митове.  (d)
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: asensy в Април 12, 2013, 12:03:55 am
Когато доказал се специалист с огромен опит твърди, че има такова нещо, то аз го приемам, защото съм прекалено малък. Възпитан съм да уважавам хората с по-голям опит и между редовете да вадя това, което би ми свършило работа при моите условия.
Когато чуждестранен специалист и производител, при когото се трепете да поръчвате джиджави кактуси всяка година също твърди, че има вътрешно-кълнова зараза, какво има повече да умувам.
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: John Stalker в Април 12, 2013, 12:27:37 am
..
Когато чуждестранен специалист и производител, при когото се трепете да поръчвате джиджави кактуси всяка година също твърди, че има вътрешно-кълнова зараза, какво има повече да умувам.

:) Сещам се за кого иде реч.. ама немам коментар. Тези чуждестранни спецове ползват все още архаични таксономии и не признават генетиката и прогреса в биотехнологиите при определяне на видовете по ДНК и прочие. Тези специалисти си имат фенове от велики колекционери които това не ги интересува.. Чудя се дали наистина тези две групи от звеното си заслужават да ги обсъждаме де..  :P А ние дето знаем, умуваме. :) Умиваме, сеем.. и пак умуваме.  :P
Ако все пак по някаква причина успеем да завъдим в някое контейнерче със семки които сме заложили от тази Бяла паяжина, обещаваме, че ще я заснимаме с макро или микро обективя.  (y) (nod)
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: 7george в Април 12, 2013, 06:43:58 am
Нещо не помня случай, да ми се е появила гъба по семеначета влажно затворени и да се е излекувала напълно при заразените и болни вече. Майката му е вадене на сухо, на въздух, печене на слънце, висока температура и тнт. Няма лошо да опитваме разни начини де.

Затва трябва да се сее по много бройки, от много видове, че да има и кво да загине, и да остане читаво нещо.

И накрая да си купим мечтаното голямо, отгледано и напъпило вече растение - чиста работа!  8)
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: Nick в Април 12, 2013, 02:32:34 pm
При мен се появи веднъж досега преди 7-8 години.И тогава, и сега третирам по един и същ начин.За три дни затри всичко, но забелязах, че се появи от 2 или 3 семеначета и то с разцепването на люспата,отвътре вече си беше паяжината.Бяха дивосъбрани.Та без значение е дали сееш 10 или 1000 порции- като се появи- ето ти 100%.А може ни един път да не се пръкне- 0 %. Затова си мисля, че не производителя или разбирача е виновен , а няккаква гъба, дето издържа на препаратите, когато е заедно с зародиша в семето.
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: asensy в Април 12, 2013, 08:26:05 pm
Тези чуждестранни спецове ползват все още архаични таксономии и не признават генетиката и прогреса в биотехнологиите при определяне на видовете по ДНК и прочие.

Ползват "архаична" таксономия, само защото тя е по-позната на повечето купувачи. А освен това до преди два месеца май не беше архаична все още  ;)
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: scleri в Април 12, 2013, 10:40:14 pm
Здравейте всички.

Отдавна не съм се отчитал тук. Главата ми се е напълнила с мисли, и ако не изтръскам поне няколко от тях сигурно ще гръмне. За това реших въпреки липсата на време да ви досадя малко. Стига ви толкова рахат и спокойствие.

По въпроса за вътрешно кълновата зараза. 
Ако си купите на пазара ябълка и я огледате добре веднага можете да познаете дали е червива или не защото ясно се вижда дупчицата през която гадния цръв се е вмъкнал вътре.  При червивата череша обаче такава следа липсва. Разбираш че е обогатена с протеини когато вече е късно, и се започва едно плюене дето не е тема на нашия разговор.  При черешката това отворче липсва защото черешовата муха снася своето яйчице още в цвета на черешата, и личинката и се развива вътре в плода. Та по същия начин по който тая гад се оказва вътре в черешата спорите на вредоносната гъба може да се окажат вътре в семенцето и да се проявят чак когато семето покълне. В този случай говорим за вътрешно кълнова зараза.  Такива заразени семена понякога идват от природата, но по-често от оранжериите на стари и известни специалисти които нямат време, или желание да решат тоя проблем кардинално. За това сред любителите се говори под сурдинка че семената на този, или онзи производител са рискови, макар и съблазнителни като видова определеност.   

За архаичните таксономии, чуждите специалисти, колекционерите от ВИП класата, генетиката и прочие.
Много от най-великите открития са направени от хора дето в училище не са внимавали, и не са си научили урока че това, или онова нещо не е възможно.  За това винаги съм адмирирал младите напористи люде които не плащат данък обществено мнение и вървят напред дърпайки със себе си и света.  За съжаление те не винаги са прави.
Вие сте млади и не помните обаче имаше време когато найлоновите ризи и чорапи като нещо свръх ново и модерно  бяха черешката на тортата. Всеки който носеше памук беше изостанал задръстеняк. Само че времето доказа че младите и напористи привърженици на изкуствените материи не са били прави.
Генетиката може и да твърди че две растения са всъщност едно, ама практиката казва друго. Като казах генетика и се сетих. Не знам дали знаете този любопитен факт, но генетичната разлика между мъжът и жената е по-голяма отколкото между мъжката / съответно женската / горила и мъжът / съответно жената/. Тоест ако питате генетиката мъжката горила и мъжът за един вид, а женската горила и жената друг.
Така че само защото един учен се е родил сто години по-късно и за да  може да остави името си в историята решава да даде приоритет на генетиката пред другите характеристики не означава непременно че е прав.
В годините кактусните специалисти, а с тях и любителите са се люшкали от едната крайност в другата. Имало е таксономии с две дузини видове както и такива с хиляда пъти повече. Постепенно се е стигнало някъде в средата където хем видовете не са прекалено много, хем позволяват достатъчно добре да се отделят видимо различните растения. Във времената преди интернет тази таксономия даваше възможност като си поръчаш нещо да си сигурен че като го получиш ще изглежда точно така както очакваш. Сега можеш да си поръчаш едно Ериосице книзей например, и да уточниш със снимка какво точно книзей имаш в предвид защото под това име се предлагат поне дузина и половина, две видимо различаващи се едно от друго трънчета.


И на края за бялата плесен която все пак е основната тема тук.
Има едно основно правило което казва че с гадинките може да водиш успешна борба и да ги умориш с инсектициди когато се появят, но с гъбите и плесените трябва да се води превантивна борба и да не се допуска да се проявят. Покажат ли се шансовете за успешно лечение са малки. Ако семеначетата все пак са по-големи и достатъчно укрепнали едно засушаване и излагане за няколко часа на пряко слънце помага повече от всякакви химии. Иначе правилото е - Изхвърли максимално бързо и решително заразеното семеначе и обеззарази мястото на което е било със спирт. Това дава шанс да спреш заразата ако си действал на време. 
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: asensy в Април 12, 2013, 11:14:48 pm
Бум! Право в десетката.
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: John Stalker в Април 13, 2013, 09:11:46 am
...
Ползват "архаична" таксономия, само защото тя е по-позната на повечето купувачи. А освен това до преди два месеца май не беше архаична все още  ;)

Мдам.. Признавам си, че преди два месеца въобще много неща ич не ми бяха ясни. (y) Не, че сега са ми ясни или недай си боже мога да кажа, че ги разбирам де. (rofl)
А войната с гъбите отдавна е спечелена. Гъбите не обичат сухото.. както и алкална среда.
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: 7george в Юли 28, 2013, 04:46:43 pm
Цитат
По въпроса за вътрешно кълновата зараза. 

Та, има си я тая зараза, и още как.  :S Това, че при семенаците на Джони и Милена примерно не се проявява, или не е забелязана, е съвсем отделен въпрос.
Ако в порцията семена, която ще сеете, има сплескани, кухи, по-дребни и доста по-различни от другите семена - махайте ги. (wait) Такива семена са нежизнени, ако от тях покълне нещо, то е недълговечно и слабо, но много често е източник на разни зарази. Добрите семе-търговци би трябвало да го правят с това което разпращат.
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: el pistolero в Юли 28, 2013, 06:59:50 pm
От добрите търговци не веднъж съм получавал пликчета със от една-две до пет-шест несемки в доза от 10, предсталяващи само люспи от стрити семки, вероятно от дългогодишно престояли и изсушени и в последствие разпрашени при насипването- просто грам следа от зародиш не е имало.
А другия случай е при никаква кълняемост от дадени семки почвам една по една да ги смачквам и инспектирам има ли изобщо нещо под ципата- еми почти винаги са кухи и няма нищо вътре, а ги чакам да покълнат.   Направил съм си изводите, че явно се пробутва доста стара, дългогодишно застояла плява с тия семки, особено от по- засуканите видове- там е направо трагедия положението.
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: zmei4o в Юли 28, 2013, 07:27:58 pm
1. накисване на семената за 30мин в стерилна вода
(ако са малки се слагат в марля или филтърна хартия)
2. излива се водата
3. накисване в 95% ет.алкохол за 30сек
4. излива се алкохола
5. накисване в 10% NaClO (белина) за 5мин
6. 5 пъти промиване със стерилна вода
7. Семената се сеят в стерилизарана почва (аз ползвам мкровълновата)
4. Гледат се при 25 градуса и осветеност 1000 лукса
Титла: Re: Бяла паяжина около отделни семеначета
Публикувано от: Clement в Юли 28, 2013, 10:55:10 pm
ima po lessen Na4in. Kaptan :) blagodarq na Andro ;)